Сколько Мп можно впихнуть в 24*36, или дальнейшее развитие топовых зеркалок.

Сжатие?

Цитата:

от: Владимир-Г
Сжатие?

если сжатие то должно быть без потерь (мы же о RAW говорим).
сжатие без потерь подразумевает устранение последовательностей одинаковых байт кодами (как скажем в архиваторах файлов).
тогда, если снять что то идеально монотонное (скажем серую карту) то файл теоритически может уменьшиться до нескольких байт. ведь в серой карте информации минимум.
но такого даже близко не происходит.

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:Владимир-Г
Сжатие?

если сжатие то должно быть без потерь (мы же о RAW говорим).
сжатие без потерь подразумевает устранение последовательностей одинаковых байт кодами (как скажем в архиваторах файлов).
тогда, если снять что то идеально монотонное (скажем серую карту) то файл теоритически может уменьшиться до нескольких байт. ведь в серой карте информации минимум.
но такого даже близко не происходит.

Подробнее

Происходит другое - файлы с разнообразными картинками пакуются в среднем на 50%

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Владимир-Г
Сжатие?

если сжатие то должно быть без потерь (мы же о RAW говорим).
сжатие без потерь подразумевает устранение последовательностей одинаковых байт кодами (как скажем в архиваторах файлов).
тогда, если снять что то идеально монотонное (скажем серую карту) то файл теоритически может уменьшиться до нескольких байт. ведь в серой карте информации минимум.
но такого даже близко не происходит.

Подробнее

Происходит другое - файлы с разнообразными картинками пакуются в среднем на 50%

Подробнее

---
с файлами и картинками понятно, но raw - это не картинка, а оцифрованные данные с сенсора.
к тому же в моем расчете идет речь не о 50 %, а о почти 500%

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Владимир-Г
Сжатие?

если сжатие то должно быть без потерь (мы же о RAW говорим).
сжатие без потерь подразумевает устранение последовательностей одинаковых байт кодами (как скажем в архиваторах файлов).
тогда, если снять что то идеально монотонное (скажем серую карту) то файл теоритически может уменьшиться до нескольких байт. ведь в серой карте информации минимум.
но такого даже близко не происходит.

Подробнее

Происходит другое - файлы с разнообразными картинками пакуются в среднем на 50%

Подробнее

---
с файлами и картинками понятно, но raw - это не картинка, а оцифрованные данные с сенсора.
к тому же в моем расчете идет речь не о 50 %, а о почти 500%

Подробнее

Я говорил именно о RAW, причем в существующей реализации от Canon - степень компрессии - в среднем 50%,
и очень удобно соотносится с мегапиксельностью - то есть 6 mpx - ~ 6 мб файл, 8 mpx - 8 мб.. :D

Цитата:

от:stranger


кстати, есть у меня одна непонятка с этим.
может кто объяснит.
скажем в вышеприведенном P20 размер файла вычисляется просто:
4145Х4145Х6 (2 байта на цвет)=103МВ.
если взять эффективные пикселы, то как раз выруливаем на 96МВ.
берем (грубо) по той же логике 1Ds (предположим 12 на цвет).
4064Х2704Х4,5(36 бит на 3 цвета) 50МВ.
а размер файла у него порядка 12МВ.
где я ошибся?
или у него 8 бит на цвет?

Подробнее

для 1Ds.
4992*3328*1,5=24,9М. 1,5 - это от 12 бит.
RAW сжимается и получается почти в 2 раза меньше, то есть 12 Мегов.

Цитата:

от:SunFire
Цитата:

от:stranger


кстати, есть у меня одна непонятка с этим.
может кто объяснит.
скажем в вышеприведенном P20 размер файла вычисляется просто:
4145Х4145Х6 (2 байта на цвет)=103МВ.
если взять эффективные пикселы, то как раз выруливаем на 96МВ.
берем (грубо) по той же логике 1Ds (предположим 12 на цвет).
4064Х2704Х4,5(36 бит на 3 цвета) 50МВ.
а размер файла у него порядка 12МВ.
где я ошибся?
или у него 8 бит на цвет?

Подробнее

для 1Ds.
4992*3328*1,5=24,9М. 1,5 - это от 12 бит.
RAW сжимается и получается почти в 2 раза меньше, то есть 12 Мегов.

Подробнее

--- не клеится.
если мы имеем (упрещенно) 4000Х3000 трехцветных пикселей изображения. каждый цвет глубиной (упрощенно) 8 бит (1 байт), то размер файла до сжатия будет: 4000Х3000Х3=36МВ. так?
после сжатия он будет в 2 раза меньше- 18 МВ. так?

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Владимир-Г
Сжатие?

если сжатие то должно быть без потерь (мы же о RAW говорим).
сжатие без потерь подразумевает устранение последовательностей одинаковых байт кодами (как скажем в архиваторах файлов).
тогда, если снять что то идеально монотонное (скажем серую карту) то файл теоритически может уменьшиться до нескольких байт. ведь в серой карте информации минимум.
но такого даже близко не происходит.

Подробнее

Происходит другое - файлы с разнообразными картинками пакуются в среднем на 50%

Подробнее

C какой это больной головы? Средняя температура по больнице может быть и близка к 36.6.... ;-)

Сейчас не поленился и посмотрел для конкретной съёмки: У EOS10D размер RAW`a меняется от ~4.8 Mb до ~9.2 Mb в зависимости от установленной чувствительности и детализации кадра.

А вот это:
---------------
"- размер файла при 48 bit RGB - 96Mb",
---------------
говорит только о тупости разработчиков - нафига писать тифф гигантского размера? Это уже давно не модно :-)

Предсталяю сколько грязи вылили бы на Кэнон, если бы с его 6 Мп камер вместо равов, размер которых я указал выше, тупо писался 16-битный tiff размером 37,8 Мб.

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Владимир-Г
Сжатие?

если сжатие то должно быть без потерь (мы же о RAW говорим).
сжатие без потерь подразумевает устранение последовательностей одинаковых байт кодами (как скажем в архиваторах файлов).
тогда, если снять что то идеально монотонное (скажем серую карту) то файл теоритически может уменьшиться до нескольких байт. ведь в серой карте информации минимум.
но такого даже близко не происходит.

Подробнее

Происходит другое - файлы с разнообразными картинками пакуются в среднем на 50%

Подробнее

---
с файлами и картинками понятно, но raw - это не картинка, а оцифрованные данные с сенсора.
к тому же в моем расчете идет речь не о 50 %, а о почти 500%

Подробнее

Я говорил именно о RAW, причем в существующей реализации от Canon - степень компрессии - в среднем 50%,
и очень удобно соотносится с мегапиксельностью - то есть 6 mpx - ~ 6 мб файл, 8 mpx - 8 мб.. :D

Подробнее

--- готов поверить :)
тогда до сжатия файо был 12 или 8 МВ? так?
но, (для 6Мп) 3000Х2000Х(хотя бы)3=18МВ
а умножать вроде как надо не на 3 (8 бит на цвет),а на 4,5 (12 бит)

Цитата:

от:Valon
....
C какой это больной головы? Средняя температура по больнице может быть и близка к 36.6.... ;-)

Сейчас не поленился и посмотрел для конкретной съёмки: У EOS10D размер RAW`a меняется от ~4.8 Mb до ~9.2 Mb в зависимости от установленной чувствительности и детализации кадра.

Подробнее

В среднем - это и есть в среднем - сложите все карточки снятые вами за год и поделите на их количество.
По-поводу 9.2 мб - внутрь не был встроен какой JPEG покрупнее?

Мда... Все разом (кроме тов. GetUp, конечно) начинаем вспоминать, что с матрицы Байера снимают черно-белое изображение... ;) Да это и не изображение, в общем... Это ж не Фовеон, товарищи! ;) ;)

Цитата:

от:stranger

--- не клеится.
если мы имеем (упрещенно) 4000Х3000 трехцветных пикселей изображения. каждый цвет глубиной (упрощенно) 8 бит (1 байт), то размер файла до сжатия будет: 4000Х3000Х3=36МВ. так?
после сжатия он будет в 2 раза меньше- 18 МВ. так?

Подробнее

Не совсем так...
При сохранении в RAW записывается не трехцветные значения, точнее цвет вообще там не присутствует, поэтому на 1 пиксель приходится ровно 12 бит. А цвет получается уже потом в конверторе путем интерполяции. Поищите информацию про Баеровскую матрицу.

Цитата:

от: Valon
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Владимир-Г
Сжатие?

если сжатие то должно быть без потерь (мы же о RAW говорим).
сжатие без потерь подразумевает устранение последовательностей одинаковых байт кодами (как скажем в архиваторах файлов).
тогда, если снять что то идеально монотонное (скажем серую карту) то файл теоритически может уменьшиться до нескольких байт. ведь в серой карте информации минимум.
но такого даже близко не происходит.

Подробнее

Происходит другое - файлы с разнообразными картинками пакуются в среднем на 50%

Подробнее

C какой это больной головы? Средняя температура по больнице может быть и близка к 36.6.... ;-)

Сейчас не поленился и посмотрел для конкретной съёмки: У EOS10D размер RAW`a меняется от ~4.8 Mb до ~9.2 Mb в зависимости от установленной чувствительности и детализации кадра.

А вот это:
---------------
"- размер файла при 48 bit RGB - 96Mb",
---------------
говорит только о тупости разработчиков - нафига писать тифф гигантского размера? Это уже давно не модно :-)

Предсталяю сколько грязи вылили бы на Кэнон, если бы с его 6 Мп камер вместо равов, размер которых я указал выше, тупо писался 16-битный tiff размером 37,8 Мб.

Подробнее

мил человек, ты бы хоть прочитал об чем речь.
ты хочешь сказать цифрозадники народ глупее нас с тобой делает?
обрати внимание, что на phase one никто за такие размеры файлов грязь не льет.
если хочешь получить настоящее качество, то приходится платить

Цитата:

от:Alex Dumenko
Мда... Все разом (кроме тов. GetUp, конечно) начинаем вспоминать, что с матрицы Байера снимают черно-белое изображение... ;) Да это и не изображение, в общем... Это ж не Фовеон, товарищи! ;) ;)

Подробнее

--- то есть (мысль влух) в случае с Р20 96 МВ это размер не RAW файла, а готовый tiff?

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Alex Dumenko
Мда... Все разом (кроме тов. GetUp, конечно) начинаем вспоминать, что с матрицы Байера снимают черно-белое изображение... ;) Да это и не изображение, в общем... Это ж не Фовеон, товарищи! ;) ;)

Подробнее

--- то есть (мысль влух) в случае с Р20 96 МВ это размер не RAW файла, а готовый tiff?

Подробнее

Этаво... Я не уверен насчет P20 - RAW там или TIFF. Нету у меня такой техники... Скорее всего там и RAW, и еще какой-то файл. Но факт остается фактом - именно так и работает матрица Байера - получая информацию о яркости цветного пикселя из соседних пикселей.

Цитата:

от:Павел Суслов
Цитата:

от:stranger

--- не клеится.
если мы имеем (упрещенно) 4000Х3000 трехцветных пикселей изображения. каждый цвет глубиной (упрощенно) 8 бит (1 байт), то размер файла до сжатия будет: 4000Х3000Х3=36МВ. так?
после сжатия он будет в 2 раза меньше- 18 МВ. так?

Подробнее

Не совсем так...
При сохранении в RAW записывается не трехцветные значения, точнее цвет вообще там не присутствует, поэтому на 1 пиксель приходится ровно 12 бит. А цвет получается уже потом в конверторе путем интерполяции. Поищите информацию про Баеровскую матрицу.

Подробнее

Меня удивляет, что после такого числа постов кто-то вспомнил, что не надо для вычисления объёма картинки не надо умножать число пикселей на 3. Вот только на счёт цвета я не соглашусь, что он появляется в конверторе путём интерполяции. По-моему, правильнее считать, что он появляется при воспроизведении. картинки. Которое происходит по определённым правилам, говорящим как интерпретировать значения кодов в файлах. А т.к. эти правила уже довольно давно устоялись, то и считается, что цвет присутствует в файле.
И никто не мешает написать вьювер, который будет прямо показывать RAW-файлы. Вот только надо, чтобы разные производители формировали такой файл по единому правилу. Или давали подробное описание, как интерпретировать последовательность кодов.
У меня ещё одна мысль возникла: как в JPEG происходит сильное сжатие путём удаления малозначащей информации, которое почти не оказывает влияние на общее восприятие картинке, так и в фотоаппарате при решистрации изображения происходит такое сжатие. Причём на уровне цветного фильтра, который стоит перед матрицей. Причём выполняется такое "сжатие" не программным, а аппаратным методом. И без участия электроники, чисто оптическими средствами

Цитата:

от: stranger
--- то есть (мысль влух) в случае с Р20 96 МВ это размер не RAW файла, а готовый tiff?

В случае P20:
4145x4145x6=103086150. Если два раза разделить на 1024, то получится 98.31 МБ. Ну, если откинуть крайние ряды пикселей, то может быть и получится сделать 96 МБ (если взять 4096х4096). Но множитель 6 говорит, что там всё-таки что-то вроде TIFFа. Если, конечно, там не Фовеон. А причина -- чтобы те, кто купил такое устройство не беспокоились о том, как интерпретировать выдаваемые им коды, а использовали обычные программы.

Ну и в конце два вопроса.
Может быть кто-нибудь знает что такое raw -- Raw, т.е. "сырой" или RAW, в смысле Read And Write, т.е. Читать код АЦП И (без преобразования) Записывает его в устройство хранения.
И второй вопрос: где можно прочитать о том, какие вообще существуют форматы растровых графических файлов, кем, когда и с какой целью разработаены. Я как-то про какой-то вьювер читал, что он понимает чуть ли не две сотни разных форматов, но больше 10-15 вспомнить не мог.

Может быть кто-нибудь знает что такое raw -- Raw, т.е. "сырой" или RAW, в смысле Read And Write, т.е. Читать код АЦП И (без преобразования) Записывает его в устройство хранения.
--- raw это сырой.

А зачем туда эти МП впихивать - для крутости? ДЛя повышения цены. Но тут фотокамеры вообще отдыхают.
А термокамеры рулят

Вот тут к нам приехал торгпред с одной термокамерой - разрешение ее неохлаждаемой микроболометрической матрицы порядка VGA (640 х 480).
Стоимость - 46 тыс. евро.

Стоимость прилагаемой к ней программы для обработки "РАВ"-файлов этой термокамеры - 7 тыс. баксов.

Цитата:

от: SunFire
нет. например когда из общей сцены надо что-то вырезать.

например из 60Мп вырезать часть в 16Мп и легко распечатать 30*45.

Чиста волшебник! А где ж такую оптику взять? :D

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Цитата:

от: SunFire
нет. например когда из общей сцены надо что-то вырезать.

например из 60Мп вырезать часть в 16Мп и легко распечатать 30*45.

Чиста волшебник! А где ж такую оптику взять? :D

Дык от сони 717 открутить. Там же ясно написано "Карл в натуре Цеййййсссс". Типа круто и все такое.