Сколько Мп можно впихнуть в 24*36, или дальнейшее развитие топовых зеркалок.

Интересно, что дальше будет делать например Кэнон в плане развития своей топовой зеркалки 1Ds Mark-2 ?

16Мп в сенсоре 24*36 это уже очень много ...
ну 22Мп впихнёт ... а дальше-то что ?

разработает принципиально новый, очень малошумящий сенсор в который можно будет впихивать ощутимо больше Мп ? например до 60 ...

вот Mamiya для 22Мп уже средний формат использует ...

или пока у кадра 24*36 пока нет "цифровых" перспектив ?

Можно просто себестоимость уменьшить.

Диапазон расширить.

Цитата:

от:SunFire
Интересно, что дальше будет делать например Кэнон в плане развития своей топовой зеркалки 1Ds Mark-2 ?

16Мп в сенсоре 24*36 это уже очень много ...
ну 22Мп впихнёт ... а дальше-то что ?

разработает принципиально новый, очень малошумящий сенсор в который можно будет впихивать ощутимо больше Мп ? например до 60 ...

вот Mamiya для 22Мп уже средний формат использует ...

или пока у кадра 24*36 пока нет "цифровых" перспектив ?

Подробнее

--- если посмотреть на задники от phaseone, то можно увидеть, что у них у всех, вне зависимости от количества пикселей, одинаковый размер пикселя (9 микрон, если не ошибаюсь), а размер матрицы зависит от количества пикселей и отношения сторон. (ну и наверное разрешение оптики тоже учли)
в 24х36 такой возможности нет.
а потом. зачем они нужны эти Мп?
по уму нужно увеличить динамический диапазон.
скажем сделать не 12 битный цвет, а 16-ти.
думаю сдеалть такую матрицу для dslr можно и сегодня, но за ней автоматом потянется большой объем файла, размер буфера, время записи на носитель, потребление энергии.

Цитата:

от: SunFire
Интересно, что дальше будет делать например Кэнон в плане развития своей топовой зеркалки 1Ds Mark-2 ?

16Мп в сенсоре 24*36 это уже очень много ...
ну 22Мп впихнёт ... а дальше-то что ?

ну допустим впихнет и шумов будет мало.
а объективы под это дело?..

В одном интервью, представитель Сanon сказал, что следующая зеркалка объеденит в себе разрешение 1Ds MkII и скорость 1D Mk II.

Цитата:

от: CyberHunter
В одном интервью, представитель Сanon сказал, что следующая зеркалка объеденит в себе разрешение 1Ds MkII и скорость 1D Mk II.

Не совсем следующая, но в целом так и сказал.

Цитата:

от: dr.noise

ну допустим впихнет и шумов будет мало.
а объективы под это дело?..

А что объективы?..
Хорошие объективы разрешают на пленке экв. 12-14 мп... Так что запас нешумных мп до этак 20 не помешал бы... не забываем про байер ;)

Цитата:

от: Говор Вадим
Цитата:

от:dr.noise

ну допустим впихнет и шумов будет мало.
а объективы под это дело?..

А что объективы?..
Хорошие объективы разрешают на пленке экв. 12-14 мп... Так что запас нешумных мп до этак 20 не помешал бы... не забываем про байер ;)

Подробнее

-- а я бы предпочел иметь хотя бы 8 (а лучше 10-12) стопов широту при 6-8Мп, чем, как сейчас, 4-5 стопов при пусть даже 12-14 Мп.

Цитата:

от: dr.noise

ну допустим впихнет и шумов будет мало.
а объективы под это дело?..

вот-вот, и я про то.
видимо 16 - это предел.

дальше для увеличения Мп нужна более крупная матрица, но вряд ли Кэнон замутит средний формат.
:-)

получается что пока надо увеличивать ДД и скорострельность

Цитата:

от: stranger
а потом. зачем они нужны эти Мп?

ответ очень прост: для кадрирования.

ответ очень прост: для кадрирования.

--- это как?
снимаешь как попало (благо raw все простит), а потом из 22 Мп вырезаешь "суть важную" часть в 2Мп и растягиваешь на А3? :)

Меньше 3мкм ячейку делать бессмысленно,физические ограничения,мелкоматричное мыло уже уперлось.
Значит.на 24*36 теоретически можно получить около 100мп.
Есть ли в этом смысл-другой вопрос.
Хотя,может и есть,если на стадии ковертации РАВа в изображение иметь возможность выбирать между разрешением и шумами(усреднять группы 2*2, 3*3 с уменьшением мегапиксельности в 4 и 9 раз),например.

Продолжая масль stranger : нужно ввести новый тех. параметр для ЦФК - (количество мегапикселей)*(динамический диапазон)*(скорострельность) .
Как это маркетологи не догадались до такого?

Цитата:

от: Поляков Максим
Продолжая масль stranger : нужно ввести новый тех. параметр для ЦФК - (количество мегапикселей)*(динамический диапазон)*(скорострельность) .
Как это маркетологи не догадались до такого?

--- это объяснить обывателю не просто.
слишком много параметров :)
нужно как у собаки Павлова: звонок- слюна пошла (в смысле бабки в кассу).
а тут : звонок, лампочка, пинок. поди определи на что реагировать, на что нет, что важно, что нет.
а как хорошо:
- какую камеру посоветуете?
- вот эту. у нее 8 Мп, а у остальных 6.

Обывателю ничего объяснять не надо: многие и сегодня не знают, что означает хх Мпикс. Это для них и так пустой звук.
Просто произойдёт замена характеристики "кол-во Мпикс" на "тузик" . А что, продавцам будет очень удобно: у этой камеры - хх тузиков, а у этой - yy тузиков. Просто и понятно.

Цитата:

от: stranger
ответ очень прост: для кадрирования.

--- это как?
снимаешь как попало (благо raw все простит), а потом из 22 Мп вырезаешь "суть важную" часть в 2Мп и растягиваешь на А3? :)

нет. например когда из общей сцены надо что-то вырезать.

например из 60Мп вырезать часть в 16Мп и легко распечатать 30*45.

Народ, а чё вы всё на обывателей киваете ???

речь в топике идёт о развитии топовых зеркалок, то есть тех, что дороже как минимум $5000. а это совсем не для обывателя.

Вот я почему-то уверен, что большую часть топовых цифрозеркалок покупают не профессионалы, а именно пальцатые парни, которые обывателями как раз и являются.
Посмотрите на форум. Тут такие убойные вопросы проскакивают.
"Я сегодня купил цифрозеркалку за (называется недетская цена). Подкажите, что с ней делать! "
или "Как отключить предвспышку, а то инструкция на английском" .
или "Я сегодня впервые взял в руки фотоаппарат (только вчера случайно купил Д70, вспышку и несколько объективов), а завтра надо снимать свадьбу у друга! ПОМОГИТЕ, кто может! "
И т.д.

Цитата:

от: SunFire
Народ, а чё вы всё на обывателей киваете ???

речь в топике идёт о развитии топовых зеркалок, то есть тех, что дороже как минимум $5000. а это совсем не для обывателя.

---- тогда речь нужно вести не о маркетинговых изысках, а о формальном описании технических характеристик.
и кстати ничего изобретать даже и не надо. скажем в цифрозадниках все это давно придумано.
например, открываем даташит (прости господи) на P20 от phaseone:
помимо прочего видим
- total pxls 4145x4145 (всего то)
- sensor 36,9x36,9 mm (ничего не напоминает?)
- color depth- 16bit
- dynamic range- 12 f-stops.
- размер файла при 48 bit RGB- 96Mb.
то есть все уже есть, надо это поставить внутрь 1Ds Mark N.

Цитата:

от:stranger
---- тогда речь нужно вести не о маркетинговых изысках, а о формальном описании технических характеристик.
и кстати ничего изобретать даже и не надо. скажем в цифрозадниках все это давно придумано.
например, открываем даташит (прости господи) на P20 от phaseone:
помимо прочего видим
- total pxls 4145x4145 (всего то)
- sensor 36,9x36,9 mm (ничего не напоминает?)
- color depth- 16bit
- dynamic range- 12 f-stops.
- размер файла при 48 bit RGB- 96Mb.
то есть все уже есть, надо это поставить внутрь 1Ds Mark N.

Подробнее

ага, осталось всего ничего - заставить Кэнона поставить квадратный сенсор.
только вот кому он нужен ?

а у 1Ds ДД сколько f-stops ?

Цитата:

от:SunFire
Цитата:

от:stranger
---- тогда речь нужно вести не о маркетинговых изысках, а о формальном описании технических характеристик.
и кстати ничего изобретать даже и не надо. скажем в цифрозадниках все это давно придумано.
например, открываем даташит (прости господи) на P20 от phaseone:
помимо прочего видим
- total pxls 4145x4145 (всего то)
- sensor 36,9x36,9 mm (ничего не напоминает?)
- color depth- 16bit
- dynamic range- 12 f-stops.
- размер файла при 48 bit RGB- 96Mb.
то есть все уже есть, надо это поставить внутрь 1Ds Mark N.

Подробнее

ага, осталось всего ничего - заставить Кэнона поставить квадратный сенсор.
только вот кому он нужен ?

а у 1Ds ДД сколько f-stops ?

Подробнее

--- ты притворяешься или в самом деле не понимаешь?
зачем ставить квадратный сенсор?!?!?
отрежь от него прямоугольник и получишь 24х36.
только проблема не в этом.
куда файл то девать таких размеров? он же почти 100МВ!
это примерно размер буфера в 1Ds.
и прикинь сколько он будет сливаться на карту.
и какой нужен процессор чтобы это все проворачивать
и сколько он жрать электричества будет.
в цифрозаднике таких проблем нет.
они в репортаже не используются, а в студии электричества хоть отбавляй, да и комп любой мощности ничего не стоит по сравнению с таким задником.

а у 1Ds есть такая характеристика?
я не видел.
думаю не более тех же 5.

кстати, есть у меня одна непонятка с этим.
может кто объяснит.
скажем в вышеприведенном P20 размер файла вычисляется просто:
4145Х4145Х6 (2 байта на цвет)=103МВ.
если взять эффективные пикселы, то как раз выруливаем на 96МВ.
берем (грубо) по той же логике 1Ds (предположим 12 на цвет).
4064Х2704Х4,5(36 бит на 3 цвета) 50МВ.
а размер файла у него порядка 12МВ.
где я ошибся?
или у него 8 бит на цвет?