Сколько Мп можно впихнуть в 24*36, или дальнейшее развитие топовых зеркалок.

Цитата:

от: MiK13

Меня удивляет, что после такого числа постов кто-то вспомнил, что не надо для вычисления объёма картинки не надо умножать число пикселей на 3.

а ничего что я тут к Вам спиной сижу ?
:-)))
я вообще-то давно в своих вычислениях написал что ни на какие 3 умножать не надо, правда не акцентировал на этом внимания, полагая что для таких корифеев, что здесь обитают, это само собой разумеется.
:-))---

напоминаю:
для 1Ds.
4992*3328*1,5=24,9М. 1,5 - это от 12 бит.
RAW сжимается и получается почти в 2 раза меньше, то есть 12 Мегов.

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Цитата:

от: SunFire
нет. например когда из общей сцены надо что-то вырезать.

например из 60Мп вырезать часть в 16Мп и легко распечатать 30*45.

Чиста волшебник! А где ж такую оптику взять? :D

детский сад.

1. повторяетесь. про оптику уже давно сошлись во мнении, что ей не "разрешить" больше 16-20Мп на 24*36мм.

2. ответ про количество Мп касался именно необходимости Мп, и никакого отношения к оптике не имеет.

необходимость мп определяеца разрешающей способностью имеющеися оптики. если матрица неразрешает столько сколько оптика то это цыфрааацтой.
значит 20 чистых или 40 интерполированых.

Если уж пошла такая пьянка, то:

Цитата:

от: stranger

скажем в вышеприведенном P20 размер файла вычисляется просто:
4145Х4145Х6 (2 байта на цвет)=103МВ.
если взять эффективные пикселы, то как раз выруливаем на 96МВ.

4145*4145*2*3/1024/1024 = 98.3 Mb, а не 103 Mb :)
Как правильно написал MiK13.

Цитата:

от: stranger

по той же логике 1Ds (предположим 12 на цвет).
4064Х2704Х4,5(36 бит на 3 цвета) 50МВ.
...
а размер файла у него порядка 12МВ.
где я ошибся?
или у него 8 бит на цвет?

Если смотреть tiff, то:
4064*2704*2*3/1024/1024 = 62.9 Mb
(Если я не ошибаюсь в tiff-е нельзя сделать 1.5 бита на канал, либо 1 или 2. Возможно я не прав).

Если смотреть RAW формат, то без сжатия:
4064*2704*1.5/1024/1024 = 15.7 Mb

Существующие алгоритмы lossless сжатия RAW данных позволяют сжимать в среднем в 1.2-1.4 раза. Т.е. RAW формат с сжатием будет:
15.7 / 1.3 = 12 Mb

Что и требовалось доказать :)

И, как очень правильно заметил GetUp, получается очень удобно 1.5 байта на канал и в 1.5 раза lossless сжатие RAW файлов. Т.е. "6 mpx - ~ 6 мб файл, 8 mpx - 8 мб..".

Цитата:

от: L4m3r
необходимость мп определяеца разрешающей способностью имеющеися оптики. если матрица неразрешает столько сколько оптика то это цыфрааацтой.
значит 20 чистых или 40 интерполированых.

Весь вопрос только в том, что считать мегапикселями. если маркетинговые байеровские - это одно. Но может быть есть смысл наращивать мегапиксельность матрицы, пока у нее не стенет 20 "честных" мегапикселей? Ну вот как в статьях TeddyBeer была оценка детализации 6-мегапиксельной матрицы что-то на уровне 4 миллионов деталей, т.е., грубо говоря, 4 "честных" мегапикселя. В этом случае матрицы вполне имеет смысл наращивать примерно до 30 "маркетинговых" мегапикселей ради получения 20 "нормальных", которые и оптика сможет разрешить.

Цитата:

от: SunFire
Интересно, что дальше будет делать например Кэнон в плане развития своей топовой зеркалки 1Ds Mark-2 ?

16Мп в сенсоре 24*36 это уже очень много ...
ну 22Мп впихнёт ... а дальше-то что ?

А дальше ничего - Canon не пытался заталкивать 60мм-пленку в свои камеры, среднеформатники не пытались заталкивать 4"x5" или 8"x10" в свои камеры... т.е. есть у 35-мм камер ниша, какая-то ниша и останется и выше прыгать не будут.



Цитата:

от:SunFire
разработает принципиально новый, очень малошумящий сенсор в который можно будет впихивать ощутимо больше Мп ? например до 60 ...

вот Mamiya для 22Мп уже средний формат использует ...

или пока у кадра 24*36 пока нет "цифровых" перспектив ?

Подробнее

Блин Вы что прикидываетесь? Mamiya и была средним форматом, как и Хассель, Contax, etc.


Все производители средних форматов / задников используют именно средний формат - этот результат настолько же глубок как то что бомба всегда падает в свой эпицентр

Цитата:

от: SunFire
про оптику уже давно сошлись во мнении, что ей не "разрешить" больше 16-20Мп на 24*36мм.

Это еще почему? По центру кадра прикрытый 50мм фикс за $100 разрешает больше чем 8.3мп матрица у 20Д. Соотвественно полнокадровая матрица, которая в 2.6 раза больше по площади, легко может быть 22мп (уже больше чем 20). С плотностью пикселов как у D2X - 30мп.

А если брать настоящие, не Байеровские, пиксели, т.е. по три-четыре светоприемника на пиксел, то и 80мп не представляет из себя ничего фантастического.

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:SunFire


вот Mamiya для 22Мп уже средний формат использует ...

или пока у кадра 24*36 пока нет "цифровых" перспектив ?

Блин Вы что прикидываетесь? Mamiya и была средним форматом, как и Хассель, Contax, etc.


Все производители средних форматов / задников используют именно средний формат - этот результат настолько же глубок как то что бомба всегда падает в свой эпицентр

Подробнее

Да Вы не правильно поняли !
:D
"уже" - не в смысле что раньше использовала узкий кадр, а теперь широкий.
ежу понятно что у неё всегда средний формат был. :)

Цитата:

от:bc----
Весь вопрос только в том, что считать мегапикселями. если маркетинговые байеровские - это одно. Но может быть есть смысл наращивать мегапиксельность матрицы, пока у нее не стенет 20 "честных" мегапикселей? Ну вот как в статьях TeddyBeer была оценка детализации 6-мегапиксельной матрицы что-то на уровне 4 миллионов деталей, т.е., грубо говоря, 4 "честных" мегапикселя. В этом случае матрицы вполне имеет смысл наращивать примерно до 30 "маркетинговых" мегапикселей ради получения 20 "нормальных", которые и оптика сможет разрешить.

Подробнее

Послушайте !
Ваша идея - самая здравая.
то есть дальше судя по всему будут переходить на 3-матричную систему, чтобы получить все Мпиксели честными.

но ... опять же, как правильно говорил Stranger, файлы будут огромными, и их надо как-то обрабатывать, буферизировать и записывать на флэшку ...

но ... опять же, как правильно говорил Stranger, файлы будут огромными, и их надо как-то обрабатывать, буферизировать и записывать на флэшку ...
---- я, кстати, имел в виду, что это не невозможно, а к тому, что, хочешь не хочешь, а камеру приходится рассматривать как систему и наращивать ее целиком, а не по частям.
три матрицы это не проблема уже сейчас. сони давным давно использует эту технологию в проф видеокамерах.
а все остальное пока не готово.