Сказ о том как один Хасид милиционера покусал

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Спасибо Вам за ответ, Вениамин.
Немного трудно читать Ваш текст, поскольку Вы оперируете недостоверными фактами. Выстроенная Вами картина средневековой Европы недостоверна, по крайней мере, в отношении Руси.


1. Научные факты подтверждают, что уровень грамотности среди населения средневековой Руси был весьма высок. Об этом свидетельствуют берестяные грамоты, в изобилии найденные на территории Новгорода (благодаря особенностям почвы там сохранилось больше всего грамот), а также в Смоленске, Москве, Твери и т.д.
Среди документов – не только недавно найденная Новгородская псалтырь (10 в.), но и деловые документы, и любовные записки, и жалоба прогнанной мужем жены, и др. – документы, созданные, надо полагать, не монахами в монастырях. Эти документы датируются 11 в. и далее. См. подробнее, например: http://gramoty.ru/, а также можете почитать труды академиков Янина и Зализняка, которые в изобилии выложены в Сети.
Так что Ваш тезис о неграмотном быдле весьма спорен.

2. Тот факт, что религия в Древней Руси и России была орудием подавления, опровергает, например, сочинение М.В. Ломоносова «О пользе книг церковных». Напомню, что М.В. Ломоносов жил в 18 в., задолго до 1861 года. Подробно писать об этом тексте не буду. При желании сможете прочитать.

Жаль, что не удалось поговорить.
Но в любом случае – спасибо Вам за то, что нашли время для ответа.

Подробнее

Уж извините.
Во первых, Русь не играла сколь нибудь значительной роли в становлении европейской цивилизации вплоть до 17го века. Т.е. Петра. Как только начался Ренесанс и чума, Иван срочно все границы перекрыл, а посольства иноземные в карантин в Муром отправлял. В Смутное Время основная масса событий происходила на этой стороне Буга, и на Европу ЕМНИП ну никак не повлияла. Разве что пеньку поморские продавали ганзейцам, и тем самым косвенно спонсировали колониальные захваты Зап.Европы.

Во вторых - новгородские грамоты - это грамоты горожан.
Процент от всего населения?
Мало того - основная масса - это грамоты ЕМНИП купцов и их домовых. Челобитная от крестьянина - и та написана наемным дьяком. Т.е. еще меньше, чем основная масса. Посад как бегал нищим и безграмотным, так и продолжил бегать нищим и безграмотным. Я уж не говорю о простых крестьянах.

Еврей - любой - д.б. на бар-мицву(13 лет) сдать экзамен по основным разделам Торы. Т.е. минимум 4 года хедера, потом год-два ешивы. ВСЕ. ПОГОЛОВНО. Три предмета минимум - грамота, иврит, счет (точные науки - мат,физ,гео). За счет общины, которая выделяла помещение и кормила учителя.
Сравнимо?

Но мы не об евреях. Мы о роли христианства в становлении европейской цивилизации.

Когда на Руси появились церковно-приходские школы? Подобие хотя бы хедеров?

Попробовал бы Ломоносов написать обратное... Вмиг бы отлучили, как умудрились отлучить Толстого.
А за что отлучили Толстого? За самоусовершенствование и свободу мысли

Я не думаю, что это исключение. Грамоты были найдены не только на территории Новгорода, но и в Смоленске, Москве, Твери и др. городах.
Другое дело, что из-за особенностей почвы в Новгороде там больше всего сохранилось грамот.

Мне жаль, что и Вениамин, и Вы не вполне поняли сущность вопроса. Но в любом случае – спасибо Вам за Ваш ответ.

Цитата:

от: Benny
...А за что отлучили Толстого? За самоусовершенствование и свободу мысли

Ну-ну...
Отлучили за попытку написать Евангелие "от себя" и его проповедь (т.е. за ересь в чистом виде).
Кстати, отлучение подтверждено Священным Синодом в 2001 г.

Цитата:

от: Benny
Во первых, Русь не играла сколь нибудь значительной роли в становлении европейской цивилизации вплоть до 17го века. Т.е. Петра.

Вениамин, я не буду спорить. Опять очень много фактов, опровергающих Ваш тезис. Прочитайте непредвзято текст «Русской Правды» Ярослава Мудрого. Но только не статью в Интернет об этом тексте, а сам текст. Попробуйте проанализировать. А потом вернитесь к высказанному Вами тезису.
Цитата:

от: Benny
Попробовал бы Ломоносов написать обратное... Вмиг бы отлучили, как умудрились отлучить Толстого.

Вениамин, насколько я поняла из этих слов, Вы не читали текст М.В. Ломоносова. Зачем тогда писать что-либо?

От Вас хотелось нестандартного взгляда, интересного анализа. А Вы все свели к п. 3. Еще повторю, мне очень жаль, что разговор не получился.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Я не думаю, что это исключение. Грамоты были найдены не только на территории Новгорода, но и в Смоленске, Москве, Твери и др. городах.
Другое дело, что из-за особенностей почвы в Новгороде там больше всего сохранилось грамот.

Мне жаль, что и Вениамин, и Вы не вполне поняли сущность вопроса. Но в любом случае – спасибо Вам за Ваш ответ.

Подробнее

Звучал вопрос - как оказалось, что наиболее прогрессивная цивилизация на сегодняшний день зародилась в христианстве.
Был озвучен один единственный текст против целой кучи церковных трактатов о недопущении свободомыслия.
Был сделан вывод на основании единственного источника при полном игнорировании целого сонма противоположных.

Я Вам показал, что, ИМХО, Вы заблуждаетесь, находя нужную Вам жемчужину в целом море продуктов диареи (простите, иначе как понос трактат о кол-ве ангелов на острие иглы я не воспринимаю).

Мое личное мнение - профессор Янин просто должен был писать диссер про поголовную грамотность, ибо это ну очень замечательно ложилось на "украинский глобус" и пан-россизм сталинских и пост-сталинских времен. Типа - первопечатник Федоров - это наше ффсе. То, что это было 150 лет после Гутенберга - это так, мелочи. Или другой пример из "глобуса Украины" - "США победили в войне". То, что на ЗФ они сражались с силами 33 армий вермахта против 130 на ВФ - это так, мелочи.

Benny правильно отметил, что история средневековой Руси имеет мало культурных и экономических связей с европой.

А тем паче религиозных.

Между Русью и Европой стояла стена похлеще железног занавеса.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вениамин, насколько я поняла из этих слов, Вы не читали текст М.В. Ломоносова. Зачем тогда писать что-либо?

От Вас хотелось нестандартного взгляда, интересного анализа. А Вы все свели к п. 3. Еще повторю, мне очень жаль, что разговор не получился.

Подробнее

А что - Русскую Правду переписали в законах Европы?
А чем Русская Правда отличается от положений Вавилонского Талмуда образца 500 до н.э., кроме как расценками?

Прошу Вас, не надо "украинских глобусов"... Даже Талмуд - и тот списан с шумерских законов. А Вы Правду как первоисточник выносите. Еще одного первопечатника :(

Цитата:

от:Benny
А что - Русскую Правду переписали в законах Европы?
А чем Русская Правда отличается от положений Вавилонского Талмуда образца 500 до н.э., кроме как расценками?

Прошу Вас, не надо "украинских глобусов"... Даже Талмуд - и тот списан с шумерских законов. А Вы Правду как первоисточник выносите. Еще одного первопечатника :(

Подробнее

Вениамин :) Вы даже не прочитали весь мой предыдущий пост, не осознали, почему я вспомнила об этом памятнике.
"Русская Правда" дает представление об экономическом уровне Руси того времени, об объеме торговых связей в том числе и с Европой и т.д.
Документ этот надо полагать, выложен в Сети.

Цитата:

от:alexa64
Benny правильно отметил, что история средневековой Руси имеет мало культурных и экономических связей с европой.

А тем паче религиозных.

Между Русью и Европой стояла стена похлеще железног занавеса.

Подробнее

Религиозные как раз были.
Но такие - "я круче тебя", "нет, я круче тебя", "заткнись, а то проучу". Так и жили.

Папа Григорий 4й (по моему) грозил патриархам за вмешательство в католизацию Эстонии... Начало 11 века.

А потом греки туда сюда шныряли. Но текстов и знаний принесли мало. И тем меньше унесли туда...

Цитата:

от:alexa64
Benny правильно отметил, что история средневековой Руси имеет мало культурных и экономических связей с европой.

А тем паче религиозных.

Между Русью и Европой стояла стена похлеще железног занавеса.

Подробнее

:) Алексей, разумнее оперировать фактами. Введите в Гугле: Анна Ярославна, - например.

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вениамин :) Вы даже не прочитали весь мой предыдущий пост, не осознали, почему я вспомнила об этом памятнике.
"Русская Правда" дает представление об экономическом уровне Руси того времени, об объеме торговых связей в том числе и с Европой и т.д.
Документ этот надо полагать, выложен в Сети.

Подробнее

Прочитал. Тот самый текст образца 1072 года.
http://www.hrono.ru/dokum/pravda72.html
Оно?

Почитайте сами.

Цитирую уже критиков.
[quot]Спустя четверть века текст Древнейшей Правды лег в основу всей Правды Ярослава – кодекса норм прецедентного права. Эти нормы регулировали отношения в пределах княжеского (или боярского) хозяйства; среди них – постановления о платах за убийство, нанесение оскорблений, увечий и побоев, кражу и порчу чужого имущества.[/quot]

Вы указываете Русскую Правду как великий вклад в европейское дело. Я правильно понял? Цитаты Русской Правды в законодательствах других стран, пожалуйста.

Ярослав. Его период жизни - 989-1054. Поэтому Ярослав по поределению не мог участвовать ни в реконкисте, ни в крестовых походах (т.к. даже Византия самоустранилась от дебилов-рыцарей), ни в Ренессансе.

Еще раз простите - не надо изобретать "Глобус Украины".

Женитьба на польской принцессе? Или выдать замуж дочь за французского короля? Франция в тот момент - это примерно Московская область.

Мало того, он еще и умудрился митрополита назначить, тем самым окончательно оборвав связь с Византией(читай - Европой).

Его войны с поляками - это да. Круто. В рамках истории России. Ни русские, ни поляки в вышеуказанных событиях (реконкиста, походы, ренессанс) не участвовала.

Гы. Это сродни желанию евреев сделать княжество израильское образца 200г д.нэ ВЕЛИКИМ ЦАРСТВОМ ИЗРАИЛЬСКИМ. На мировые события это повлияло ну каг бе косвенно

Цитата:

от: Ольга Завьялова
:) Алексей, разумнее оперировать фактами. Введите в Гугле: Анна Ярославна, - например.

И что?

Наберите там же:

Мария Темрюковна

Господа, помилуйте.
Хасид в Умани, защищая коммерческие интересы в виде незаконно выставленного ларька с бубликами, укусил мента. Он что это сделал, что бы отплатить за многолетнее унижение великого еврейского народа христианами? Возможно, он считал себя вправе покусать мента. Возможно он чувствовал свое моральное превосходство над гоем-ментом... Но скорее всего потому, что хотел гешефт заиметь, а мент ему помешал. Анекдот. Хасиды вообще фигуры комичные. Ну секта такая, юмористы они как на подбор. Вы же все делаете выводы космического масштаба.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Господа, помилуйте.
Хасид в Умани, защищая коммерческие интересы в виде незаконно выставленного ларька с бубликами, укусил мента. Он что это сделал, что бы отплатить за многолетнее унижение великого еврейского народа христианами? Возможно, он считал себя вправе покусать мента. Возможно он чувствовал свое моральное превосходство над гоем-ментом... Но скорее всего потому, что хотел гешефт заиметь, а мент ему помешал. Анекдот. Хасиды вообще фигуры комичные. Ну секта такая, юмористы они как на подбор. Вы же все делаете выводы космического масштаба.

Подробнее

А может он того... вампир!

Цитата:

от: nuda-zanuda
А может он того... вампир!

Евреям нельзя употреблять в пищу кровь. Но хотелось бы услышать мнение специалистов, что по этому поводу думают в Израиле. Можно ли правоверному иудею, кусать гоя? Если укусил, то явно имел нереализованное намерение съесть, то есть вообще совершить акт каннибализма. И Евгения, не надо приплетать сюда евхаристию.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Евреям нельзя употреблять в пищу кровь. Но хотелось бы услышать мнение специалистов, что по этому поводу думают в Израиле. Можно ли правоверному иудею, кусать гоя? Если укусил, то явно имел нереализованное намерение съесть, то есть вообще совершить акт каннибализма. И Евгения, не надо приплетать сюда евхаристию.

Подробнее

Во-во, я и говорю - это хасид-оборотень, практически "беда и боль еврейского народа"!

Цитата:

от:Benny
Прочитал. Тот самый текст образца 1072 года.
http://www.hrono.ru/dokum/pravda72.html
Оно?

Почитайте сами.

Цитирую уже критиков.
[quot]Спустя четверть века текст Древнейшей Правды лег в основу всей Правды Ярослава – кодекса норм прецедентного права. Эти нормы регулировали отношения в пределах княжеского (или боярского) хозяйства; среди них – постановления о платах за убийство, нанесение оскорблений, увечий и побоев, кражу и порчу чужого имущества.[/quot]

Вы указываете Русскую Правду как великий вклад в европейское дело. Я правильно понял? Цитаты Русской Правды в законодательствах других стран, пожалуйста.

Ярослав. Его период жизни - 989-1054. Поэтому Ярослав по поределению не мог участвовать ни в реконкисте, ни в крестовых походах (т.к. даже Византия самоустранилась от дебилов-рыцарей), ни в Ренессансе.

Еще раз простите - не надо изобретать "Глобус Украины".

Женитьба на польской принцессе? Или выдать замуж дочь за французского короля? Франция в тот момент - это примерно Московская область.

Мало того, он еще и умудрился митрополита назначить, тем самым окончательно оборвав связь с Византией(читай - Европой).

Его войны с поляками - это да. Круто. В рамках истории России. Ни русские, ни поляки в вышеуказанных событиях (реконкиста, походы, ренессанс) не участвовала.

Гы. Это сродни желанию евреев сделать княжество израильское образца 200г д.нэ ВЕЛИКИМ ЦАРСТВОМ ИЗРАИЛЬСКИМ. На мировые события это повлияло ну каг бе косвенно

Подробнее

:) Вениамин, боюсь Вас обидеть. Не совсем оно. Лучше поискать текст академического издания. Да и анализ Ваш не совсем такой, каким должен быть научный анализ, цель которого в данном случае: определить уровень развития экономики Руси в тот момент, объем торговых связей с другими странами. :) Любопытно, на что Вы обратите внимание при чтении. Ну, если будете читать и стараться разобраться, безусловно.

Мне жаль, что интересного разговора не получилось.
Спасибо Вам, что нашли время для меня.

.....Да и анализ Ваш не совсем такой, каким должен быть научный анализ, цель которого в данном случае: определить уровень развития экономики Руси в тот момент, объем торговых связей с другими странами....


Форум фото. ру это конечно хорошее место для "научного анализа"

Ольга.

А какой был уровень развития "экономики" Руси и других европейских стран при натуральном хозяйстве?

И каков бывает уровень торговых отношений при отсутствии товарного хозяйства?

Цитата:

от: nuda-zanuda
Во-во, я и говорю - это хасид-оборотень, практически "беда и боль еврейского народа"!

Надо было заголовок сделать по другому. Типа "украинский миллиционер стал жертвой оборотня в пейсах". "Кошмар на берегах Днепра или Хасида-оборотень".

Интересо на сколько вирулентна оказалась слюна коварного хасида?

Вдруг под форменной фуражкой работника правоохранительных органов, появятся характеные изменения волосяного покрова головы в височных областях?

На инкубационный период необходима госпитализация служащего в стационар с содержаием в боксовой палате и круглосуточным наблюдением медперсонала.