Сказ о том как один Хасид милиционера покусал

Цитата:

от:Benny

Еврей - любой - д.б. на бар-мицву(13 лет) сдать экзамен по основным разделам Торы. Т.е. минимум 4 года хедера, потом год-два ешивы. ВСЕ. ПОГОЛОВНО. Три предмета минимум - грамота, иврит, счет (точные науки - мат,физ,гео). За счет общины, которая выделяла помещение и кормила учителя.

Подробнее

Насколько это соответствовало истинному положению вещей в Кракове 13 века? Имеются ли независимые подтвержденя этому допустим в христианских церковных источниках? А также не была ли распространена вторичная неграмотность. Тот же хасидизм ведь, представителя которого мы тут так долго обсуждаем, развился ведь как противодействие официальному ортодоксальному кагалу

Петрович!
а вот интересно, какой уровень образования населения имел хазарский каганат?

Международный медицинский конгресс.

Встаёт врач из Израиля и говорит: "Мы достигли выдающихся результатов в
пересадке органов. Мы берем сердце у донора, пересаживаем больному и
через месяц больной идет искать работу".

Встаёт врач из России и говорит: "Мы тоже достигли больших результатов.
Мы берем почку у донора, пересаживаем больному и через 2 недели оба идут
искать работу".

Встает врач из США и говорит: "Это все ерунда! Вот мы берем задницу из
Чикаго, пересаживаем ее в Вашингтон, и через неделю полстраны ищет
работу".

Цитата:

от: alexa64
Петрович!
а вот интересно, какой уровень образования населения имел хазарский каганат?

Я когда-то у Льва Гумилева прочитал, что от Хазарии сохранилось только две или три (точно не помню) эпистолы. А до того как он откопал столицу Хазарии само существование ее было дебатируемым.

Цитата:

от: Benny
Встает врач из США и говорит: "Это все ерунда! Вот мы берем задницу из
Чикаго, пересаживаем ее в Вашингтон, и через неделю полстраны ищет
работу".

А главным советником при Обаме служит Алекс Аксельрод. Местные антисемиты этим отченно возбуждены. :P :P :P Тем не менее анекдот не актуален. Обама к кризису имеет касательное отношение.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я когда-то у Льва Гумилева прочитал, что от Хазарии сохранилось только две или три (точно не помню) эпистолы. А до того как он откопал столицу Хазарии само существование ее было дебатируемым.

Если хорошо пошукать по просторам, нарисовывается, что иудаизм там приняла только верхушка. Остальные как были язычниками, так и остались. Кстати - интересно, какими язычниками...

Цитата:

от: Benny
Если хорошо пошукать по просторам, нарисовывается, что иудаизм там приняла только верхушка. Остальные как были язычниками, так и остались. Кстати - интересно, какими язычниками...

Это дискутабельно. Тем не менее вопрос остается открытым, почему верхушка не писала письма, если они в 13 лет были все поголовно грамотными. Вроде в Испании в то же время евреи наоставляли массу источников.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Насколько это соответствовало истинному положению вещей в Кракове 13 века?

Утверждать что то жестко - это только пальцем в небо. Могу только полагаться на правила проведения бар-мицвы из Вавилонского Талмуда и Мишны (до начала 10 века). Однозначно экзамен.
Цитата:

от: Petrovich 1805
Имеются ли независимые подтвержденя этому допустим в христианских церковных источниках?

Оксюморон - "независимые христианские церковные источники в отношении иудаизма". Ты себе представляешь открытый церковный отчет о том, что евреи - все поголовно грамотные? Гы.
Цитата:

от: Petrovich 1805
А также не была ли распространена вторичная неграмотность.

Поясни.
Цитата:

от: Petrovich 1805
Тот же хасидизм ведь, представителя которого мы тут так долго обсуждаем, развился ведь как противодействие официальному ортодоксальному кагалу

Хасидизм - вообще продукт начала 19го века. А мы - о поголовной грамотности в средние века.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Это дискутабельно. Тем не менее вопрос остается открытым, почему верхушка не писала письма, если они в 13 лет были все поголовно грамотными. Вроде в Испании в то же время евреи наоставляли массу источников.

Подробнее

Ты сравниваешь такие общины, как кордовскую, барселонскую, гранадскую с несколькими сотнями племенных вождей, свежеотгиюренных в иудаизм? Хм.

Хасидизм - продукт 18 века. А вторичная неграмотность рзвивается у людей которые изначально были грамотными, а потом все забыли.

Цитата:

от: Benny
Ты сравниваешь такие общины, как кордовскую, барселонскую, гранадскую с несколькими сотнями племенных вождей, свежеотгиюренных в иудаизм? Хм.

Свеже или не свеже они были отгиюрены...и отгиюрены ли вообще. Из Персии ли переселились или исчо каГ мы знать не знаем, только гадаем. Мало источников они оставили, даже в близлежащачий Константинополь ничо не напейсали.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Хасидизм - продукт 18 века. А вторичная неграмотность рзвивается у людей которые изначально были грамотными, а потом все забыли.

Гм. 18й век. ОК. :)

А насчет вторичной неграмотности - при обязательном изучении Торы на протяжении всей жизни - ну тут явно мимо.
Может быть - женщин это косвенно касалось, но тоже не однозначно. Из Каирской г(е)низы достали достаточно написанных женщинами документов. А это, с 9 века как минимум.
А еще оттуда достали те самые 3 письма хазарского царя Иосифа...

Цитата:

от:Petrovich 1805
Свеже или не свеже они были отгиюрены...и отгиюрены ли вообще. Из Персии ли переселились или исчо каГ мы знать не знаем, только гадаем. Мало источников они оставили, даже в близлежащачий Константинополь ничо не напейсали.

Подробнее

Курим ссылку

А особенно - Еврейско-хазарская_переписка

Цитата:

от:Benny
Гм. 18й век. ОК. :)

А насчет вторичной неграмотности - при обязательном изучении Торы на протяжении всей жизни - ну тут явно мимо.
Может быть - женщин это косвенно касалось, но тоже не однозначно. Из Каирской г(е)низы достали достаточно написанных женщинами документов. А это, с 9 века как минимум.
А еще оттуда достали те самые 3 письма хазарского царя Иосифа...

Подробнее

Охх, Беня, ну подумай сам, ну откуда у средневекового еврея Тора? Да и еще время на ее "изучение". Книги рукописные стоили дорого. Тора если и была то одна в синагоге, да и то центральной. Кагал, естественно был грамотным, ну может быть еще староста синагоги, а насчет остальных ой как вряд-ли. Выдумки это все националистические. Да и если бы нужда такая в книгах была бы евреи бы мухой изобрели бы книгопечатание лет за 500 до Гуттенберга. Ан, нет, не изобрели. Так же как и кроссылки и разбиение текста на страницы. Это все сделали христианские схоласты, для борьбы с полуграмотными ересеархами. Ну а насчет двух с половиной хазарских эпистол, про них я и говорил. При поголовной грамотности должно было сохраниться значительно больше источников.

Цитата:

от: Petrovich 1805
...При поголовной грамотности должно было сохраниться значительно больше источников.

Что, собственно, и доказывает пример Пскова, Новгорода и многих поселений того региона...

Цитата:

от: nuda-zanuda
Что, собственно, и доказывает пример Пскова, Новгорода и многих поселений того региона...

http://books.google.com/books?id=7qxpN-HMOTEC&pg=PA82&lpg=PA82&dq=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2+%D0%B2+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&source=bl&ots=56VW_y6KRM&sig=NcWipbEJ18sJ3jMxJ7sWsGNKsJU&hl=en&ei=kIe6StOLCoOj8Ablg4XmBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=&f=false

Сцылка на грамотность еврейского населения Российской импреии без царства польского на 1897 год. По ним 52% еврейского населения грамотны, что соответствовало приблизительно уровню грамотности городского населения и было в два раза выше чем по стране. Ни о какой поголовной грамотности речь не идет. Грамотность среди протестантских народов империи выше. Данных за средние века не нашел. Но сдается мне что будет соответствовать городскому населению, а почему бы ему различаться?

Читаем дальше, грамотность в 1926 году. Но тут несостековочка, дано по всему составу еврейского населения включая грудных детей. Так что необходима экстраполяция. Но в принципе отражает ситуацию. Ашкенази - 72%, грузинские евреи 33%, бухарские 24%, горские 20%, крымчаки 53%. Получается, что советская власть за 9 лет обеспечила европейским евреям практически 100% грамотность. Раввины и цадики нервно курят в углу под бдительным взором призрака тов. Урицкого и поют нестройным хором. Кто там Беня в Израиле носитель еврейских традиций? Гуз-, бух- и горные евреи? Привет из средних веков со 100% грамотностью взрослого мужского населения...

Цитата:

от:Petrovich 1805
Читаем дальше, грамотность в 1926 году. Но тут несостековочка, дано по всему составу еврейского населения включая грудных детей. Так что необходима экстраполяция. Но в принципе отражает ситуацию. Ашкенази - 72%, грузинские евреи 33%, бухарские 24%, горские 20%, крымчаки 53%. Получается, что советская власть за 9 лет обеспечила европейским евреям практически 100% грамотность. Раввины и цадики нервно курят в углу под бдительным взором призрака тов. Урицкого и поют нестройным хором. Кто там Беня в Израиле носитель еврейских традиций? Гуз-, бух- и горные евреи? Привет из средних веков со 100% грамотностью взрослого мужского населения...

Подробнее

Курим первую ссылку.
При общей грамотности 52 у мужчин - 67, а женщин - 32.
При всеобщем мужском шовинизме того времени 32% грамотных женщин потрясает мое воображение...
Бар-мицва.
А также читаем сцылку и анекдот про еврейское мужское население Каменца-Подольского. Этапядь
А может, они специально неграмотными прикидывались?
Штоб империя бабла на хедеры подкинула?

Петрович. Ты к чему? Что христианство лучше? ЛУЧШЕ!!! В точности в 17.58 раз!
Для тебя :)

Цитата:

от:Benny

А также читаем сцылку и анекдот про еврейское мужское население Каменца-Подольского. Этапядь
А может, они специально неграмотными прикидывались?
Штоб империя бабла на хедеры подкинула?

Петрович. Ты к чему? Что христианство лучше? ЛУЧШЕ!!! В точности в 17.58 раз!
Для тебя :)

Подробнее

[quot]Николая I евреи считали царем сильно враждебным. Не без основания. Вместе с тем, можно сказать, что помимо этой регламентации и наказывания, если перефразировать Фуко, в правление Николая произошли некоторые важные вещи, которые способствовании модернизации еврейской жизни. Можно сказать, что именно оттуда берет корни такое явление, как русско-еврейская интеллигенция. Что произошло? В 40-е годы XIX века была предпринята целая серия реформ, которая предполагала две вещи: отмену кагала (это было очень важно, потому что кагал способствовал консервации еврейской общины) и создание новых светских школ для евреев с преподаванием многих предметов на русском языке и с преподаванием религии на немецком. Автором проекта был Уваров. Это очень интересное явление, потому что Уваров был довольно эффективным бюрократом, который понимал, что если ты что-то хочешь сделать в отношении той или иной общины, этнической группы, то нужно найти союзников внутри этой группы. И ему это удалось. К тому времени уже появились сравнительно немногочисленные просвещенные евреи, которые отторгались традиционалистскими общинами и которых можно было привлечь к преподаванию, что он и сделал.

Если бы не было этих школ, то, очевидно, не произошел бы взрывообразный рост численности евреев среди учеников гимназий и университетов, когда это стало возможно, когда они стали открыты. Это произошло через два десятилетия. Любопытно, но общины сопротивляются этим школам, потому что снова воспринимают их как инструмент отрыва от иудаизма и христианизации. Уваров нанимает на службу реформистского раввина, выпускника мюнхенского университета Макса Лилиенталя, который должен ездить по еврейским общинам и объяснять, что нет, там будут учить иудейской религии, что никто их обращать в христианство не собирается. Не всегда эти поездки кончались для Лилиенталя благополучно, но он старался.[/quot]


Я эту статью уже читал. Не со всем согласен на 100% но в целом оставила она благоприятное впечатление.
Насчет христианства тут каждый решает себе сам. А по грамотности ортодоксальный иудаизм сливает см данные по горским евреям в 1926 году. Кто тебе сказал, что бармицва подразумевает грамотность? Это сейчас, а лет 100 назад все могло быть формально и было... опять см данные по бух- и груз- евреям. У них тоже бармицва была.