Сканирование и печать в Москве. Где лучше?

Цитата:

от: Ronald

У Шадрина, например, позиция жесткая: пейзаж - это репродукция реальности. Отсюда и его максимально жесткая позиция относительно преимуществ слайда.

Сколько можно повторять за Омельченко эту глупость? Шадрин сто раз формулировал свою позицию в паблике. Ладно -- читать мы не умеем, письменную речь не воспринимаем. Но теперь есть возможность услышать в видеозаписи. Так нет -- хоть кол на голове теши -- слышим не собеседника, а лишь голоса в своей голове. Ладно, в конце концов -- это ваши проблемы. Но я сопротивлялся и буду сопротивляться распространению этой ахинеи в эфире -- этого бессовестного вранья (которое, к сожалению, в нашей стране легко липнет к остальным). Меня эта ситуация откровенно достала.
Цитата:

от: Ronald

Со слайда же и с цифры изображение жесткое. Пока слайд лежит на просмотровом столике, его изображения приятно глазу, но в оцифрованном виде оно теряет всю прелесть, потому что становится жестким.

Не в оцифрованном виде, а после ВАШЕЙ оцифровки. Я не знаю, кто виноват в том, что ваше сканирование столь ужасно. То ли сканер плох, то ли пользоваться не умеете, то ли и то, и другое вместе. Но в тенях полное безобразие. Вам уже говорили об этом.

На самом деле исходно нежесткий слайд (Е100G, Astia, Provia) не становится жестким при правильной оцифровке. Любой может в этом убедиться, скачав примеры грамотного барабанного сканирования. Например, отсюда: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Slide-ICC.h...

Цитата:

от: Ronald
никакого отношения не имеющая к "европейской изобразительной культуре".

Батенька, да ведь Вы понятия не имеете о "европейской изобразительной культуре". Иначе никогда бы не написали этой глупости, одним махом перечеркнув наследие Ботичелли, Рафаэля, Эль Греко, Караваджо, ван Эйка, Рембрандта, Бёклина и пр. (кто знает их работы, тот сразу поймет, о чем речь). И Вы только что расписались в том, что либо вообще не смотрите живопись, либо не воспринимаете увиденное.

Так, может быть с таким блестящим профессиональным и художественным анамнезом лучше перейти из разряда писателей в разряд читателей?

Так что с кодаком, они выпускают е100g?

Цитата:

от: Шуруп
Так что с кодаком, они выпускают е100g?

Судя по всему -- да. На B&H он в свободной продаже. От моего же руководства пока информации нет.

http://www.$hphotovideo.com/c/product/272448-USA/Kodak_8068967_E100G_120_Ektachrome_Professional.html

Значок $ замените на b

Вижу, только в нашурашу не возят

Цитата:

от: Шуруп
Вижу, только в нашурашу не возят

Какие проблемы? Есть Шипито. У меня есть канал пересылки. Пишите в личку -- обсудим.

Коллега, зачем потерли мой пост?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Коллега, зачем потерли мой пост?

Не понял, я не модератор и ничего тереть не могу

Врубился.. Стоимость товара до 250$ могу заказать, доставка до меня 84$
Ахринеть!

Цитата:

от: Шуруп
Врубился.. Стоимость товара до 250$ могу заказать, доставка до меня 84$
Ахринеть!

Плюс к тому -- UPS -- самая дрянная служба, хуже не бывает.
Если нужна пленка -- пишите на мэйл. Думаю, что максимум через час меня забанят.

Цитата:

от: Шуруп
Не понял, я не модератор и ничего тереть не могу

Я думал, Вы хозяин темы. Извините, ошибся.

Цитата:

от: Baobab

У меня есть барабанный сканер и поэтому темы об этом для меня ОЧЕНьЬ важные!

Расскажите в личку,что у вас там имеется, а то тему зафлудили полностью...

[quot]Сколько можно повторять за Омельченко эту глупость? Шадрин сто раз формулировал свою позицию в паблике.[/quot]
Ваши экофотографии - лучшее подтверждение моих слов, что это качественные репродукции окружающей действительности, в которые не превнесена никакая "самость" от фотографа. Вы когда-то предельно ясно озвучили свою позицию. Это как пересъемка картин в музее на Ektachrome 64T, с целью не превнести в изображение никаких чужеродных свойств. То же самое Вы делаете на природе, поэтому я и говорю - это чистая репродукция трехмерной реальности на плоскость. Ее успешно выполняет сегодня цифра, всего лишь немного отставая от слайда по качеству тонопередачи, а по по многим параметрам опережая его. Поэтому с целью чистой репродукции сегодня уже нет смысла заморачиваться с пленкой.
[quot]Но теперь есть возможность услышать в видеозаписи.[/quot]
Мое любимое место в этой видеозаписи, цитирую:
"Культ объема, переданного на плоскости, дошел до наших дней. Слайд как-бы подхватил эту эстафету. Когда компания Кодак разрабатывала первые слайдовые фотопленки, над лабораторией носился дух Микеланджело."
Остапа понесло... :D Самое что ни на есть "научное" обоснование сопричастности слайда к культурному наследию Европы. Хороший довод в деле охомячивания леммингов. Они обожают мистику и такие вот метафоры.

[quot]Не в оцифрованном виде, а после ВАШЕЙ оцифровки. Я не знаю, кто виноват в том, что ваше сканирование столь ужасно. То ли сканер плох, то ли пользоваться не умеете, то ли и то, и другое вместе. Но в тенях полное безобразие. Вам уже говорили об этом. [/quot]
Мне еще не такое говорили. Уши в трубочку сворачивались, но я пока живой и не переживаю, потому что имею здоровый информационный иммунитет. А переубеждать тех, что ошибается - дело наблагодарное. Я лишь показываю факты в виде сканов. Некоторые товарищи строят себе иллюзии о чудесных свойствах барабанного сканирования, а я им показываю, что ничего чудесного там нет. Это некоторым не нравится, поэтому они говорят, что мой сканер плох. Люди всегда неохотно расстаются с иллюзиями, им нужно во всем убеждаться самим.
Вы же сами говорили на лекции, что некоторые думают, будто барабанник совершит чудо, а это не так. Я показываю это на примерах и подтверждаю Ваши слова на практике. Чем же Вы недовольны?
Мой последний тест показал слайд в более выгодном свете, чем узкарь Эктара по многим параметрам, особенно по резкости. Чего же Вы еще хотите? Чтобы слайд порвал негатив по фотошироте? Ну, это уж слишком.

[quot]Батенька, да ведь Вы понятия не имеете о "европейской изобразительной культуре". Иначе никогда бы не написали этой глупости, одним махом перечеркнув наследие Ботичелли, Рафаэля, Эль Греко, Караваджо, ван Эйка, Рембрандта, Бёклина и пр.[/quot]
Я перечеркнул их наследие? Опупеть.
Вы эксплуатируете эти имена для придания авторитетности своим доводам.
Этот прием называется "эмоциональная демагогия" и широко применяется в рекламе. Делается это так: Сначала называется некое имя, на которое хомячек реагирует однозначно положительно (например Микеланджело), затем это имя каким-нибудь прочудливым способом привязывается к объекту рекламы, после чего хомячок положительно реагирует на объект рекламы.
Так искусственно создаются псевдологические связи, например:

Абсент - Винсент ван Гог - импрессионизм
Рулетка - Достоевский - мировое литературное наследие
Слайд - Микеланджело - европейская изобразительная культура

Но какая связь между Микеланджело и слайдом, чтобы притянуть к слайду европейскую изобразительную культуру? Это загадка и великая тайна.

Цитата:

от: Ronald
Я показываю это на примерах и подтверждаю Ваши слова на практике. Чем же Вы недовольны?

Вы показываете на примерах ДРЯННОЕ сканирование и понуждаете публику делать выводы. Это жульничество. И только это обстоятельство заставляет меня вести с Вами диалог.

Я неоднократно давал ссылку на образец барабанного сканирования, причем очень контрастной сцены. Я вновь дал ссылку на барабанный скан, целиком опровергающий дурацкий тезис о том, что будто бы слайд становится жестким после сканирования. Он становится кривым и жестким после ВАШЕГО сканирования -- ну, так это ваши проблемы. Они не должны становиться проблемами фотографов и уж тем более ложиться в основу их выводов о технологии и ее возможностях.

Еще два примера правильного сканирования слайдов:


Velvia 50 (153 mb)

E100G (123 mb)

Ничего общего с тем позорным отстоем, который демонстрируете Вы в своих сканах: уход в тень плавный, мягкий, никакого проваливания и перешарпа. Никакого повышения жесткости. Все так, как и должно быть.

И совершенно очевидно, что слайд -- самодостаточный инструмент решения как репродукционных, так и творческих задач.

Цитата:

от: Ronald
Я перечеркнул их наследие? Опупеть.

Да, именно так. Потому что апелляция к "европейской изобразительной культуре" -- это апелляция в т.ч. к Рафаэлю, Ботичелли, Эль Греко, Караваджо, Рембрандту, ван Эйку, Бёклину и т.д., которые строили картину на базе жесткого рисунка. А Караваджо -- сверхжесткого. Следовательно, ваша отсылка читателей к "европейской изобразительной культуре" -- это либо плод незнания, либо манипуляция в расчете не общую серость. Надеюсь, что первое.

При этом грамотно оцифрованный слайд жестким не становится, позволяя решать ЛЮБЫЕ изобразительные задачи. В отличие от негатива, который слаб в главном -- в передаче форм.

И еще один пример контрастной сцены, снятой на слайд E100G, оцифрованного затем барабаном. Прошу обратить внимание всех читателей темы на картину глубоких теней и сравнить ее с тем, что демонстрируют сканы Ronald. То же проделать и с предыдущими примерами.

E100G-2 (288 mb)

Цитата:

от:Шуруп
Алексй, я заказал печать на премиум бумаге эпсон 60х60, с эпсона 9900. И заказал печать на дурст в фотопроекте на матовой бумаге кодак. Посмотрел тут:

http://pavel-kosenko.livejournal.com/65196.html?thread=4240300
По всем параметрам эпсон должен быть вне конкуренции. Rc принт заявляет, что используют только родные чернила. Но что-то визуально дурст много приятней.

Например с эпсона в зоне нерезкости размытый на светлом фоне столб имеет заметный градиент+ от угла просмотра могут меняться или исчезать некоторые краски, это и есть бронзинг?

Еще такое впечатление, что тоналка кожи у дурста приятней


Как-то по объемнее все выглядит.
Вопрос мое мнение ошибочно, что-то нужно менять в обработке?:(

Подробнее

Алексей, ответте плиз. У вас наверняка есть статистика своя по этому вопросу

Цитата:

от: Шуруп
Алексей, ответте плиз. У вас наверняка есть статистика своя по этому вопросу

Коллега, я не могу ответить на Ваш вопрос, т.к. не знаю, соблюдает ли сейчас Фотопроект, предписанные мною в 2008 г. рекомендации. При этом никто из сотрудников Фотопроекта не слушал подготовительный курс по CMS.

Поэтому всё, чем я могу Вам помочь -- это отпечатать один и тот же файл на Эпсоне и Дурсте. Бесплатно, разумеется. Но -- самовывоз: т.е. от Вас приходит человек и забирает материал. Заморачиваться почтой я не стану. Или же это будет порядка 700 руб. экспресс почты.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Коллега, я не могу ответить на Ваш вопрос, т.к. не знаю, соблюдает ли сейчас Фотопроект, предписанные мною в 2008 г. рекомендации. При этом никто из сотрудников Фотопроекта не слушал подготовительный курс по CMS.

Поэтому всё, чем я могу Вам помочь -- это отпечатать один и тот же файл на Эпсоне и Дурсте. Бесплатно, разумеется. Но -- самовывоз: т.е. от Вас приходит человек и забирает материал. Заморачиваться почтой я не стану. Или же это будет порядка 700 руб. экспресс почты.

Подробнее

ну вы же наверняка сотню раз это делали уже, и наверняка можете ответить с уверенностью на этот вопрос


кстати:
я накачал профилией под разную бумагу в фотопроекте
если посмотреть свою картинку в ихнем профиле под дурст... короче тоналка нафиг убивается:((( рвется
не ужели все так плохо с охватом у дурста?
хотя, то что у них заказал на бумаге выглядит лучшем чем то, что печатал на 9900 принтере.


зы. за предложение спасибо, но тут лучше разобраться в вопросе, что бы не дергать Вас в последствии

Коллега, еще раз: я не могу отвечать за действия и качество печати в Фотопроекте. Я не могу отвечать за качество фотопроектовских профайлов печати. Я не могу отвечать за верность применения Вами профайлов Фотопроекта в экранной пробе (обычно клиенты делать экранную пробу не умеют).

Всё, что я могу сделать -- это отпечатать Ваш кадр обоими способами. При этом ни тональной, ни хроматической разницы между ними не будет (если только снимок не набит внегамутами). Разница проявит себя лишь бронзингом.