Система 4/3 критерии выбора.....

хватит про шумы уже тут баянить

СТОП ... примерно стоп разницы между олимпусами и всякими кэнонами (на сайте моем тест есть)

Цитата:

от: zymmi
хватит про шумы уже тут баянить

СТОП ... примерно стоп разницы между олимпусами и всякими кэнонами (на сайте моем тест есть)

Стоп это между 40д, да и то поболее будет, а между 5Д не менее двух стопов.

Цитата:

от: alexvb
Стоп это между 40д, да и то поболее будет, а между 5Д не менее двух стопов.

Но и учитывая большую ГРИП снимать-то на Олимпусе можно на более открытой дырке. Полагаю, что сравнивать шумы в отрыве от реальных условий съемки не совсем корректно.

Цитата:

от: fishmonger
Но и учитывая большую ГРИП снимать-то на Олимпусе можно на более открытой дырке.

Фиксами со светосилой 0.7?

Если за столько страниц не нашли критериев выбора системы Олимпус, значит, их и нету. Просто есть такой производитель, он что-то там выпускает и продаёт, вот все и ломают голову, можно ли это как-то в жизни пристроить.

Цитата:

от:Viktorych
Если за столько страниц не нашли критериев выбора системы Олимпус, значит, их и нету. Просто есть такой производитель, он что-то там выпускает и продаёт, вот все и ломают голову, можно ли это как-то в жизни пристроить.

Подробнее

Че-нить новое скажите, этот баян уже в сервис даже отнесешь, изорван в клочья

о, оказывается разница в площадях и количестве света открыта на форуме фотору. Польщен состять в одном клубе.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:24219-68#2219

Не разница в площади, а демагогия, связанная с этим. Т.е. вам нравится состоять в клубе демагогов? - Я рад вашей самокритичности.

Цитата:

от: Томилов Виктор
Не разница в площади, а демагогия, связанная с этим.

Можно пояснить свою мысль? В чем заключается демагогия: матирца собирает примерно в четыре раза меньше света и примерно на две ступени больше шумит?

У матриц одного поколения от разных производителей примерно одинаковый филл-фактор, ни Мацушита ни Кэнон не совершлиши здесь грандиозного технологического прорыва -- улучшают потихоньку, может быть мацушитовские матрицы немножко лучше, и отыгрывают треть или даже половину стопа.

Коэффициенты пропускания объективов тоже примерно одинаковы, поэтому намеки секретных физиков на то, что они знают о существовании физической светосилы тоже не принимаются.

Пока все верно.
Демагогия начинается, когда не снимавшие обеими (а то и одной) системами начинают на базе "эквивалентных, по их мнению, цифр" тупо сравнивать... А зря - взяли бы, поснимали и затем сравнили результат. Но здесь же результат практически никогда не сравнивают, всем важны именно цифры...
Ну, а про идущие далеко выводы на базе подобных рассуждений мне даже вспоминать-то неловко...

Если кому светосильная демагогия не нравится, есть другой способ рассуждений, который я уже излагал - сравнивать надо объективы с одинаковым диаметром апертуры. Но в принципе, я согласен с олиководами в том, что оптимизация отношения светочувствительности к цене не самоцель, есть и другие критерии, не все же негров по ночам снимают.

Цитата:

от: Томилов Виктор
Демагогия начинается, когда не снимавшие обеими (а то и одной) системами

Т.е. та гора снимков, которая выложена в интернете совершенно ни о чем не говорит?

С моей точки зрения снимки на олимупса примерно так и выглядят -- как снятые на подзажатой диафрагме снимки на полном кадре. В очень многих случаях одно от другого не отличить. Как тяжело бывает отличить снимок на АПС зеркалку от снимка, сделанного на приличный просьюмер, тот же 8080.

Посколько "выглядят с моей точки зрения" не является аргументом в споре (как и рассуждения о "цветах олимпуса"), то для объяснения этого факта привлекаются цифры с размерами матрицы и важностью абсолютного отверстия/количества света.

Что здесь не так?

Цитата:

от: fishmonger
Но и учитывая большую ГРИП снимать-то на Олимпусе можно на более открытой дырке. Полагаю, что сравнивать шумы в отрыве от реальных условий съемки не совсем корректно.

я что то пропустил и к олимпусу сделали мешок фиксов /2 по стодолларов за шутку и мешочек /1.2 по триста-четыреста буквально штуки три /1 с нормальной картинкой с ценой не более $500?

Цитата:

от: dimav
я что то пропустил и к олимпусу сделали мешок фиксов /2 по стодолларов за шутку и мешочек /1.2 по триста-четыреста буквально штуки три /1 с нормальной картинкой с ценой не более $500?

А грип исключительно для светосильных шириков важен? В макро и пейзаже он не важен?

Цитата:

от: Борис Коло
Здорово! А как бы теперь от модеров получить ответ на повторную регистрацию? А то я вчера заявку оставил - ни ответа, ни привета.

Борис, хотите я за Вас зарегиструюсь под Вашим ником, вышлю Вам в почту данные, а Вы потом пароль поменяете. ;)

Цитата:

от: dimav
я что то пропустил и к олимпусу сделали мешок фиксов /2 по стодолларов за шутку и мешочек /1.2 по триста-четыреста буквально штуки три /1 с нормальной картинкой с ценой не более $500?

Давеча снимал я соревнования водников. Это очень шустрые соревнования, в которых человеки сидят парами в шеренгу. Т.е. требуется большая ГРИП на длинном фокусе. На ФФ при дырке 11 да на 400 мм оба гребца зачастую в фокус не лезут.

Могу вспомнить кучу примеров когда на телевиках мне требовалась максимально большая ГРИП, и не могу вспомнить ни одного, когда потребовалась бы ГРИП малая.

В целом ситуация неоднозначная. На D3 весь такой мутный и ранее мной раскритикованный 80-400VR вдруг начал вышибать на длинном конце дерматологию на лицах. Откуда только резкость взялась. На полуторном кропе это было унылое говно.

Но закрывать дырку теперь приходится минимум до 11, уж такие сюжеты. Конечно, для D3 работа от ISO 800 никак не отражается на качестве картинки, но не получится ли, что Олимпус с его двойным кропом будет работать на открытых дырках, что компенсирует шумы за счет меньшего ISO, а в размерах оптики он и так имеет преимущество... Вот только что получится с резкостью картинки достаточно непонятно.

Не то чтобы у меня была потребность бежать покупать Олимпус, но отрицать видимые преимущества данной системы (если таковые есть) было бы странно.

Сейчас тут один очень хороший фотограф переполз с Лейки на E-3. Тоже долго кропы множил и килограммы вывешивал. Посмотрим какие у него будут впечатления.

Цитата:

от: fishmonger
но не получится ли, что Олимпус с его двойным кропом будет работать на открытых дырках, что компенсирует шумы за счет меньшего ISO, а в размерах оптики он и так имеет преимущество...

Именно так и получается -- в некоторых случаях (там где требуется большая ГРИП) олимпус не проигрывает. Но и не выигрывает, весь видимый выигрыш в размерах оптики заключается только в том, что для большего формата никто не удосужился сделать настолько темные объективы.

Цитата:

от:Viktorych
Если за столько страниц не нашли критериев выбора системы Олимпус, значит, их и нету. Просто есть такой производитель, он что-то там выпускает и продаёт, вот все и ломают голову, можно ли это как-то в жизни пристроить.

Подробнее

Вот смотрите. У Вас есть машина? ну или ботинки - ботинки то точно должны быть. Вот как Вы это выбирали? Я уверен, что Ваша машина, или ботинки, или рубашка не лучшие. Ну ведь точно есть ботинки с лучшей кожей и более правильной колодкой. Причем, возможно, за те же деньги. Вы ведь не сидели в форуме о ботинках. Но Вам нужно было ходить по улице, Вы пошли в магазин и купили то, что понравилось. Все.
Представьте (это к названию темы), что в мире есть люди, которые хотят фотографировать и покупают то, что им нравится. Этого уже не достаточно?

Цитата:

от:fishmonger
Давеча снимал я соревнования водников. Это очень шустрые соревнования, в которых человеки сидят парами в шеренгу. Т.е. требуется большая ГРИП на длинном фокусе. На ФФ при дырке 11 да на 400 мм оба гребца зачастую в фокус не лезут.

Могу вспомнить кучу примеров когда на телевиках мне требовалась максимально большая ГРИП, и не могу вспомнить ни одного, когда потребовалась бы ГРИП малая.

В целом ситуация неоднозначная. На D3 весь такой мутный и ранее мной раскритикованный 80-400VR вдруг начал вышибать на длинном конце дерматологию на лицах. Откуда только резкость взялась. На полуторном кропе это было унылое говно.

Но закрывать дырку теперь приходится минимум до 11, уж такие сюжеты. Конечно, для D3 работа от ISO 800 никак не отражается на качестве картинки, но не получится ли, что Олимпус с его двойным кропом будет работать на открытых дырках, что компенсирует шумы за счет меньшего ISO, а в размерах оптики он и так имеет преимущество... Вот только что получится с резкостью картинки достаточно непонятно.

Не то чтобы у меня была потребность бежать покупать Олимпус, но отрицать видимые преимущества данной системы (если таковые есть) было бы странно.

Сейчас тут один очень хороший фотограф переполз с Лейки на E-3. Тоже долго кропы множил и килограммы вывешивал. Посмотрим какие у него будут впечатления.

Подробнее

Ну вот вам пара примеров (из отходов журналистского производства) работы Е-3 + 50-200 + телеконвертор ЕС-14





ИСО 200, открытая дырка, картинка из камеры. Экзифы присутствуют. ЭФР в первом случае 500, во втором - 340. Дистанция съемки в первом случае метров 30-40, во втором - 6-7. выдержки - сами видите, можно было стабилизатор не включать.

Цитата:

от: norths
А грип исключительно для светосильных шириков важен? В макро и пейзаже он не важен?

А я пока про грип и полслова не сказал :) про него только в цитате осталось.
но вот на ФФ можно более менее спокойно снимать при 800-1600 фиксами светосилы /2 /2.8.
а для олимпуса это будет соответсвенно /1 /1.2 несуществующие в природе.

а нужно это не только для съемки неподвижного негра в черной комнате но скажем ребенка на улице вечерком, а в наших караях и днем темновато бывает.

только что с улицы iso400 /2.8 выдержка 1/50. идущие люди имеют смазанные конечности.