Silverfast и Vuescan. Не могу понять.

Всего 86 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[evdokimov]:
Цитата:
от: evdokimov
Тема была, как правильно отсканить в сыром виде и как потом правильно проявить в шопе, чтобы получилось лучше, чем получается сразу в Силверфасте

Хотя бы не хуже.

У меня Silverfast только 8-битные изображения записывает, а редактировать в нем та еще песня. Поэтому и хочется вытащить равку с Vuescan'а (16bit), инвертнуть ее в мега проге ColorPerfect, а затем уж кривыми довести до уровня Silvefast'а. Вот, что-то не выходит никак этот фокус. Silverfast что-то делает с изображением там у себя в памяти, а что не понятно.

Re[evdokimov]:
Цитата:
от: evdokimov
Тема была, как правильно отсканить в сыром виде и как потом правильно проявить в шопе, чтобы получилось лучше, чем получается сразу в Силверфасте.

Судя по негативу - это не похоже на рав, скорее это тифф с примененной вьюсканом гаммой и цветокоррекцией, и гистограмма почему-то обрезана справа. Равы со вьюскана выглядят совсем не так. То есть надо сперва получить правильный рав перед подачей в ColorNeg. Мои рекомендации: мультиэкспозиция и сохранять как RAW. Lock exposure - отключить.
P.S. Может конечно кадр такой, что не помещается даже в экспозицию 1, поэтому и обрезан, но я такого ни разу не видел для негативов, честно говоря. Может сильная недодержка? И если это так, то ColorNeg не будет с ним работать корректно, так как он предполагает, что вся гистограмма поместилась.
Re[Corn]:
Цитата:

от:Corn
Судя по негативу - это не похоже на рав, скорее это тифф с примененной вьюсканом гаммой и цветокоррекцией, и гистограмма почему-то обрезана справа. Равы со вьюскана выглядят совсем не так. То есть надо сперва получить правильный рав перед подачей в ColorNeg. Мои рекомендации: мультиэкспозиция и сохранять как RAW.

Подробнее

Хорошо. Спасибо за совет. Попробую.

И еще. У Вас мультиэкспозиция ВСЕГДА включается (проходит два скана)? А то у меня Plustek хитрый какой-то, если негатив плотный, то 2 скана делает. А если Plustek+Vuescan посчитает не достаточно темным, то делает один скан и его не волнует, что мультиэкспозиция включена.
Re[digibolt]:
Цитата:
от: digibolt
У Вас мультиэкспозиция ВСЕГДА включается (проходит два скана)? А то у меня Plustek хитрый какой-то, если негатив плотный, то 2 скана делает.

Всегда два прохода, ни разу такого не видел.
Re[evdokimov]:
Цитата:
от: evdokimov
Этсамое, Feol, ну так как насчёт того, чтобы поподробнее объяснить как Вы вычитаете маску в ФШ и как Вы конкретно правите цвета с перенасыщеным слоем (по шагам, если можно), а? Очень надо

В случае с нормальной плёнкой, у которой нормальный баланс контраста:
Сканируем, инвертируем, тыкаем пипеткой в неэкспонированный кусок (или вручную выводим его в 0, 0, 0). Можно наоборот - сканируем, тыкаем пипеткой в неэкспонированный кусок (или вручную выводим его в 255, 255, 255), инвертируем Ctrl+I. После этого обычная цветокоррекция в Фотошопе, контраст, баланс, насыщенность - общие методы много, где хорошо описаны людьми, которые по-лучше меня умеют это делать.. Да и писать тоже :D

В случае с Эктаром-100:
Когда-то, намучившись с ним (правда, подчёркиваю, работал с ним только после собственной проявки, уж не знаю степень её вины), снял примитивный экспоклин - в темном помещении разместил белый лист бумаги (подальше от стен, чтобы снизить цветное отражение от них), установил вспышку в мануал на фикс. величину импульса (чтобы баланс цвета вспышки не менялся) и снял этот лист со всеми значениями диафрагмы от и до. Проявил, отсканил, как писал раньше (с гаммой!), проинвертировал (Ctrl+I) в Фотошопе CS-2. Другого у меня нет. Дальше, на засвеченном куске имеем, допустим, нечто: RGB 230, 240, 250. На неэкспонированных местах RGB 20, 30, 40. Подобрал уровни (или кривые за концы, не изгибая) общие для RGB так, чтобы стало: RGB 230, 240, 250 -> 2xx(что получилось), 2yy(что получилось), 255. RGB 20, 30, 40 -> 0, xx(что получилось), yy(что получилось). То есть, сужение диапазона до тех пор, пока один из каналов не упрётся в 0 и в 255. Далее прогнал все инвертированные сканы листа бумаги через это преобразование. А затем по каждому из них получал в Фотошопе тройки фактического цвета, допустим, RGB 60, 70, 80 - не серый, а должен быть серым - делаем серым: 60 + 70 + 83 = 213. 210/3 = 71 итого должно стать RGB 71, 71, 71. На кривых в Фотошопе по красному поставил точку: вход 60, выход 71, по зелёному точку вход 70, выход 71, по синему точку вход 80, выход 71. И т. д. по точке на каждый канал по всем фото листа бумаги с разной экспозицией. Эти кривые сохранил. Они реально весьма кривые :) Дальше, когда реальная плёнка, её так же сканирую, инвертирую, диапазон так же поджимаю до тех пор, пока один из каналов не упрётся в 0 и в 255. Как в первой части того, что выше. А затем прогоняю через сохранённые выше кривые. После этого обычная цветокоррекция в Фотошопе, контраст, баланс, насыщенность и т. д.. Я делаю её, в основном, визуально - тупо, чтобы нравилось, иногда только контролирую, чтобы была точка чёрного и точка белого. Но после той коррекции, что выше, это получается на мой взгляд, проще, чем в лобовую по схеме для нормальной пленки. Еще особенность - у Эктара-100 всегда очень сильно повышаю контраст, зарезая, минимум, 4 клетки из 10 на кривых Фотошопа. Иначе из-за его фотошироты каждый снимок как HDR получается с низким контрастом. Что мне редко нравится, ибо, как писал выше, всегда тянет вжарить. И ещё на Эктаре у меня часто выпирает насыщенный красный. Давлю снижением яркости или насыщенности селективно по красному в окне Hue/Saturation. Снижение яркости люблю больше - дает в итоге красный, чем-то похожий на красный Кодахрома. Но иногда снижение насыщенности по красному даёт лучший результат - особенно, когда в кадре лица людей.

Так или иначе, это всё Фотошоп. От сканера мне нужно только одно - исходная картинка с минимумом неизвестных мне преобразований. Могут быть, наверное, другие подходы, основанные на хорошем знании его ПО - но тут я наихудший советчик, ибо почти не знаю того, чем почти не пользуюсь ;)
Re[Feol]:
Спасибо большое. Что сказать, я так же маску убираю и редактирую изображение в шопе, но у меня ничего никогда хорошего не получалось хоть на какой плёнке. По крайней мере не получалось так, как у Вас или даже как напрямую в Силверфасте. Из этого делаю вывод, что надо ещё побороться именно с сырым сканированием. По крайней мере что-то начинает выясняться. Считаю, что дискуссия проходит не зря, за что всем большое спасибо! :)

ЗЫ И мне всё-таки интересно, ColorPerfect - это реально волшебная лампа алладина или это всё-таки фуфло? Вон говорили же люди чуть раньше в ветке, что ничего не надо, кроме правильных кривых. И Feol прекрасно конвертирует прямо в шопе без примудростей. У меня на тестовой версии ColorPerfect ничего хорошего не получалось. Что думаете?
Re[evdokimov]:
Цитата:

от:evdokimov
Спасибо большое. Что сказать, я так же маску убираю и редактирую изображение в шопе, но у меня ничего никогда хорошего не получалось хоть на какой плёнке. По крайней мере не получалось так, как у Вас или даже как напрямую в Силверфасте. Из этого делаю вывод, что надо ещё побороться именно с сырым сканированием. По крайней мере что-то начинает выясняться. Считаю, что дискуссия проходит не зря, за что всем большое спасибо! :)

Подробнее

Возможно, что проблема не в сканировании, а возникли затруднения с навыками цветокоррекции в редакторе. Тогда, возможно, для желаемого результата будет эффективно что-нить почитать по этой теме - а очень много, чего есть. И в сети и в печатном виде.
Re[Feol]:
Цитата:
от: Feol
Возможно, что проблема не в сканировании, а возникли затруднения с навыками цветокоррекции в редакторе.

Однозначно нет. Можете поверить наслово. Я конечно далеко не волшебник фотошопа (например Вашу систему со слоем с задраными цветами я не понимаю), но работать с цветом в нём я умею, причём всякими разными способами. Но если цвета в принципе нет, то кроме как разукрашивать кистью других способов нет.

Добавлю, если можно...

Я собственно почему к Вам пристал. У Вас я вижу реальный результат, который меня полностью устраивает. На интернете полно всяких людей, которые рассказывают как сканить и как конвертировать изображение в фотошопе. Очень они все довольны своими результатами. Мне же их результаты не нравятся совсем, потому что у меня получается абсолютно так-же (или даже лучше) и я считаю это браком. Единственный результат, который меня пока устраивает - это сканирование и конвертация в Силверфасте, как я уже говорил. Никоны с Никонсканом мы тут вроде не рассматриваем. Ну, в общем, будем ещё пробовать.
Re[evdokimov]:
Цитата:
от: evdokimov
ЗЫ И мне всё-таки интересно, ColorPerfect - это реально волшебная лампа алладина или это всё-таки фуфло? Вон говорили же люди чуть раньше в ветке, что ничего не надо, кроме правильных кривых.

Так ColorPerfect ничего кроме автоматического расчета тех же кривых на основе неких теоретических построений автора и базы поканальных гамм пленок не делает. Единственно, надо правильный рав сделать. Но если Вы вручную сделаете лучше, то как говорится, о чем разговор? )) Наверняка при определенном навыке работы с кривыми это возможно. У меня, например, не получается.
Re[evdokimov]:
ох я ламер....бибизяна с гранатой))).Вот пример,как люди что то там..маску убирают....о чём речь...))я плюстеком сканю,инструментами силверфаста правлю,сохраняю..потом в ФШ чуть правлю.ФСЁ!))))
Re[Rodnik88]:
Давайте ещё раз и по русски, а то не понятны Ваши намерения.
Re[Corn]:
Цитата:

от:Corn
Так ColorPerfect ничего кроме автоматического расчета тех же кривых на основе неких теоретических построений автора и базы поканальных гамм пленок не делает. Единственно, надо правильный рав сделать. Но если Вы вручную сделаете лучше, то как говорится, о чем разговор? )) Наверняка при определенном навыке работы с кривыми это возможно. У меня, например, не получается.

Подробнее

Вот видите, опять всё не просто. Об этом и был разговор в самом начале - нет единого мнения о процессе...
Re[evdokimov]:
Цитата:

от:evdokimov
Вот видите, опять всё не просто. Об этом и был разговор в самом начале - нет единого мнения о процессе. А у ВасColorPerfect выдаёт результат не нуждающийся в дальнейшей обработке или Вы его ещё потом всё равно долго крутите?

Подробнее

Мне просто не нравится интерфейс сильверфаста и то, что он тормозит. Такое впечатление, что его студенты на коленке делают. Он оскорбляет мои эстетические чувства )) А так, конечно, можно и в нем все делать. Да даже вручную. Просто каждый выстраивает процесс под себя. Для меня на данный момент удобнее ViewScan и ColorPerfect. Конечно я докручиваю после него, но так скажем не с технической, чтобы выжать правильные цвета, а с художественной точки зрения. Как скажем Raw от цифровика.

Примеры есть, но не то чтобы показательные, давно делал.
Вот какая-то ужасная просроченная пленка типа кодак колор, делал два года назад



Вот сканы старых пленок, делал примерно тогда же









Ничего более нового в альбоме нет
Re[Corn]:
По цветочкам не очень конечно понятно, но в общем да, зачётно. Я от Силверфаста тоже не в восторге, поэтому и интересуюсь. В общем, правда где-то рядом ;) Спасибо за примеры. Забыл спросить, а сканер-то у Вас какой, если не секрет?
Re[evdokimov]:
Цитата:
от: evdokimov
Забыл спросить, а сканер-то у Вас какой, если не секрет?

Plustek 7600ai ))
Re[Corn]:
Цитата:
от: Corn
Plustek 7600ai ))

Супер. Последний цветок очень хорош. Зелёный цвет прям задушу берёт. Люблю такой зелёный ;)
Re[evdokimov]:
Цитата:
от: evdokimov
Давайте ещё раз и по русски, а то не понятны Ваши намерения.

Намерений оскорбить кого то нет!)Не обращайте внимания... :D
Re[Corn]:
Цитата:
от: Corn
Мне просто не нравится интерфейс сильверфаста и то, что он тормозит. Такое впечатление, что его студенты на коленке делают. Он оскорбляет мои эстетические чувства ))...

Я всё ощущаю ровно так же ))) Добавлю, что делается он, имхо, при отсутствии хоть какого-либо добросовестного руководства вообще ))
Re[evdokimov]:
Цитата:
от: evdokimov
Супер. Последний цветок очень хорош. Зелёный цвет прям задушу берёт. Люблю такой зелёный ;)

Спасибо! Это еще пленка хорошая была. Или Kodak Royal Supra, или Fuji Superia Reala, точно не помню. Любимые пленки были, плюс Agfa Vista. Сейчас уже всех, к сожалению, не выпускают ((
Re[Corn]:
Цитата:
от: Corn
Спасибо! Это еще пленка хорошая была. Или Kodak Royal Supra, или Fuji Superia Reala, точно не помню. Любимые пленки были, плюс Agfa Vista. Сейчас уже всех, к сожалению, не выпускают ((

Точно! А я думаю что мне этот цвет напоминает? Superia Reala именно такие цвета рисовала. В 90-х тоже была одна из самых любимых моих плёнок. И Supra была зачётная плёнка тоже. Сейчас даже и не знаю какие плёнки мен нравятся. Наверное никакие особо. Portra не для меня. Она какая-то уж очень "правильная", скучная я бы сказал. Ektar вроде ничего, но тоже не те цвета. Superia... Не знаю короче, но всё равно не могу от плёнки уйти. Уж очень нравится сам процесс.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.