Sigma SD1, 15 МП Foveon

Цитата:

от:Vagulo
Это сурово.
Действительно, у товарища "без рук" всего-то навсего 40 лет профессионального фотографического стажа,
а первая его выставка была в 1963 году. 15 лет опыта преподавания фотографии.

Ясное дело, снимать Сигмой - это куда более серьезной квалификации требует... :D :D

ПыСы: подробнее http://www.luminous-landscape.com/about/critic.shtml

Подробнее

Это аналогия: человек 40 лет проездил на мотоцикле и теперь уверяет, что аз в вождение КамАЗа.
Я не знаю, что он там по написал у себя в статье (и впрочем не хочу это знать), если итоговые снимки мне не нравятся. Можно жить в своё закрытом мире, который будет понимать только хозяин мира..

Цитата:

от: Madf
...и впрочем не хочу это знать... Можно жить в своё закрытом мире.

Имеете право, бесспорно.

И у меня такое же впечатление! Стало хуже чем было... А ещё на снимках веточек вербы видно по грязному заднику на сколько оптика сигмы (новая, с крутым ценником...) проирывает оптике стоящей на А 900...

Цитата:

от: Madf
Это аналогия: человек 40 лет проездил на мотоцикле и теперь уверяет, что аз в вождение КамАЗа.

Этот человек "ездил" на всем - от Феррари до КамАЗа... и не просто ездил, а деньги этим зарабатывал. А теперь зарабатывает "курсами экстремального вождения" и автотрюками без угрозы для жизни.
На счет "не нравится" - Ваше личное право и мнение.

Когда у Вас будет своя галлерея, сайт с 10-летней историей, миллионами посетителей в год и двумя десятками профессиональных контрибуторов типа Джефа Шу, Брюса Фрезера, Марка Дубового, Крамера, Аткинсона и др, а в Ваших личных друзьях и гостях Ваших фото-семинаров будут СТО Р1, Лифа, Хасселя и Лейки, тогда и мы это мнение будем слушать и воспринимать...

А пока - снимайте, выставляйте свои снимки, попробуйте их продавать или хотя бы даром пристроить кому-нибудь, кроме родителей и бабушек с дедушками...

Удачных снимков, короче!

Повторяю ещё раз, если фотографии изначально не радуют глаз, то какое может быть доверие к делу человека конкретно в этот момент, если он элементарно снять нормально не может.
Лично против этого человека я не имею, но слепо верить в этот сорокалетний стаж - это не показатель и даже не показатель тучи его статей в журналах или на просторах инета и выставках (если имеются, это совершенно другая уже тема).

Vagulo, любите игрой слов заниматься или хода мысли не поняли?

Цитата:

от:Игорь Тулаев
А вот, кстати, портретик (размер приведен к формату 645D):
http://fotkidepo.ru/?id=photo:666447
Объектив - 50 Макро.
Автор пишет, что снимал с рук при довольно длинной выдержке (1/60), так что резкость, возможно, не максимальная... ;)

Подробнее

Скинтоны действительно приятные - там, где на свету. А вот переходы в тень со странностью (см. правую руку возле кисти и запястье, также левая скула позади очков). Как минимум, СПП чудит в обработке...

Что касается резкости, то автор лукавит: ничто не мешало снять на ИСО 200 с 1/120c. Шевеленки там нет - правду Райхман написал про отличное демпфирование зеркала, тут Сигме Респект (кстати, как и Сапогу 7Д+135Л - снимаешь на 4/ЭФР и смаза не видно до А3 включительно).

Просто глупо апсайзить почти в 3 раза: от этого 15Мп кроп не станет 40Мп "двойным ФФ". Кто видел хотя бы поясные с 645Д сразу все поймет. Из разных лиг камеры, даже по разрешению.

Это не чтобы Сигму обидеть или кого-то опустить, просто для констатации факта и сохранения чувства реальности.

Цитата:

от: aiv
Тест так себе. Сигма всегда давила других в боле натуральной передаче цвета кожи а не четкостью букв на наклейках. Поставили бы лучше рядом портрет с сигмы и других камер.

Какой бы ни был тест - давайте отметим, что этот Майкл - как раз из тех людей, на которых это Сигма ориентирована.
Он ее проверил на типичных для себя сюжетах - и пришел к выводу, что камера неплохая, но таких денег не стоит.
И, вероятнее всего, другие потенциальные покупатели поступят так же. Потому что те люди, для которых 7-9К за камеру - вполне посильные деньги, вряд ли интересуются, где Сигма "играет", а где "не играет". Людям нужна камера, которая будет снимать так, как им надо. За их деньги имеют право.

Конечно, если дать камеру сигмо-фанату, он наснимал бы именно те кадры, которые для Сигмы наиболее выигрышны, типа как на оф.сайте Сигмы. Но это будет мухлеж, а не тест.

Кстати, если в тесте не только картинки разглядывать, а потрудиться и текст прочитать, то там интересен именно взгляд человека, привыкшего к дорогим камерам.
Например, насколько важен проф.сервис. Большинству из здесь присутствующих это даже в голову не приходит, для нас один паршивый сервис на всю страну, который даже простую юстировку растягивает на три недели - это норма.
Типа как тому, кто всю жизнь сам чинил свои Жигули, не понять, почему человек, привыкший к Мерседесам, не купит машину, если ему не обеспечат соответствующего сервиса.
Да там много таких интересных моментов.

И еще: если читать внимательно, то можно заметить, что автор делает вывод не на основании разглядывания на мониторе нескольких в хлам ужатых снимков, как это принято у многих наших "экспертов". Он снимал неделю, потом все обработал, отпечатал, причем на хорошем оборудовании - и уже потом делает выводы.
Честная, качественная работа.

Словом, граждане, если тяжко с английским - пользуйтесь Google Translate. :D :D

Цитата:

от:Сергей СА
И у меня такое же впечатление! Стало хуже чем было... А ещё на снимках веточек вербы видно по грязному заднику на сколько оптика сигмы (новая, с крутым ценником...) проирывает оптике стоящей на А 900...

Подробнее

Да странновато немного, выпустили самую дорогую камеру в сегменте, а оптики такой чтобы сильно заманчивой под нее нет. Сони вот правильно сделали, скооперировавшись с цейсами, это для многих жирный плюс конечно.

Цитата:

от: Madf
Vagulo, любите игрой слов заниматься или хода мысли не поняли?

Мысль понял, просто не хочу дальше обсуждать.
У Вас одна точка зрения, Вы ее высказали. У меня совсем другая, я ее высказал.
Я Вашу точку зрения понял. Думаю, Вы поняли мою.
А дальше полемизировать все равно не получится, поскольку в данном вопросе нет общей базы.
Да и не о чем, в общем-то.
Безусловно признаю Ваше право отнестись к этому тесту так, как Вы считаете правильным; и, полагаю, Вы признаёте за мной такое же право.
Собственно, об этом и написал.

Цитата:

от: сухоффф
А вы видите более натуральную цветопередачу у новой сигмы? По моему стало хуже чем было :?

+100
И магия пропала :(

Цитата:

от: aiv

1. Тест так себе. Сигма всегда давила других в боле натуральной передаче цвета кожи ... Поставили бы лучше рядом портрет с сигмы и других камер.
2. а не четкостью букв на наклейках

1. Даже если Сигма где-то в фантазиях - кого-то когда-то и давила - в SD1 этого точно не наблюдается :)
Так что тест - очень даже показательный.
2. А как же мифические заявления "надо умножать Сигмины мегапиксели на 38,5" ? :)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Если бы все упиралось в разрешение, то камеры со старыми 4.7 МП матрицами вообще бы никто не покупал.

Так по большому счёту - их никто и не покупал.
Очень ведь просто это понимается: фото.ру (как главный дистрибьютер) - редко и мало возит всю оптику Сигмы под байонет собственно Сигмы. Под Кэнон/Никон - часто и много, потому что есть смысл - покупают. А под "родную" Сигму - не покупают.
Потому что не покупают зеркалок Сигмы.

А ежели Вы не о зеркалках, а о мыльницах DP - то это в другой ветке пожалуйста.
Не сказать что их покупают очень много, но они действительно популярнее зеркалок Сигмы. Требования к карманной записной книжке - ниже. Взять "на попробовать Фовеон" - горадо дешевле опять же мыльницу взять, чем систему на байонете SA.

Но мы ж о серьёзных вещах - о SD1 за 6900$.
Если уж зеркалки 4,7Мп оказались "непоняты" рынком, несмотря на конкурентную стоимость в своём сегменте, потому что юзеры таки упираются в разрешение (которое у Сигмы - сливное),
даже на бюджетных зеркалках,
то,
что говорить про сегмент дорогой? где юзеры тем более упираются в разрешение,
а оно опять у Сигмы - сливное...
Тут маркетинговыми закидухами типа "умножение мегапикселей на слои сенсора" - тем более никого не напаришь.

И тест это прекрасно показал. Что опять-таки возвращает нас к началу разговора о себестоимости.
Врёт Сигма. У неё матрица дорогущая получилась, а они в пресс релизе - хотели сделать хорошую мину при плохой игре: типа это SD1 - это компакный СФ, ага...; в нём 46 многопикселей, ага...

Первый же лобовой тест от обладателя цифроСФ - показал: минимальный размер матрицы в СФ сегменте - это 44х33мм, и там 40Мп. А вот SD1 с сенсором всего-лишь 24х16мм и 15Мп - это "другая лига", как не умножай "слои на мегапиксели".
С учётом того, что в Pentax 645D ставится точно такая же матрица Кодак, как и в Hasselblad H4D-40, и у Фэйза/Мамии DM40 тоже матрица 44х33мм 40Мп, и у Лейки S2 матрица Кодак похожа по размерам/мегапикселям/технологиям,
- Сигма не прошла тест против Пентакса, т.е. "новичка" в цифроСФ,
что уж про лидеров этого рынка говорить?
Попытка "напарить" обладателей цифроСФ камер - маркетингом для домохозяек и форумных троллей?

Цитата:

от:Evgueni
Как это Вы Лейку М9 сюда ловко подпихнули. А ведь, автор сайта и тестов, как раз, именно Лейку М9 считает лучшей цифровой камерой 35 формата. Почитайте его обзоры Лейки, особенно про Лейку М9 в Париже.
Я, конечно, понимаю, как многие ненавидят Лейку М9 за ее, с одной стороны простоту и качество, с другой за ее недоступность. Но не надо приписывать свои имоции другим, особенно тем, кто в отличие от большинства обладает заслуженным авторитетом в фото мире.

Подробнее

1. Мальчик, у тебя Лейки нет, не было, и не будет.
"Имоции" - правильно пишутся как "эмоции".
Может быть ты не написал правильно, потому что подумал, что "эмоции" - от слова "эмо"?

2. Про Лейку - я сказал ровно то, что сказал. Не надо мне приписывать собственного онанизма по Лейке.
А сказал я - о пафосной цене, а не о той ереси, которую ты понаписал,
кинувшись защищать Лейку, как Д`Артаньян - Констанцию.
Успокойся - камера хорошая.

А вот цена - надутая и пафосная.
Ровно как и у Сигмы SD1.
Об чём и речь. Что в обзоре, что в комментах в данной теме - реплики одинаковые: при наличии 645D - SD1 из "другой лиги", но почему-то за похожие деньги - не упала никому ни разу. Если уж потратить значительную сумму, то
с толком, а не "с понтом" :)

"У неё матрица дорогущая получилась..."
"А вот цена - надутая и пафосная."
Вам не кажется, что эти высказывания несколько противоречат друг другу?

Цитата:

от: Игорь Тулаев
"У неё матрица дорогущая получилась..."
"А вот цена - надутая и пафосная."
Вам не кажется, что эти высказывания несколько противоречат друг другу?

Нет, не кажется.

Тогда вам, наверное, кажется, что Sigma - это благотворительная организация...

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38925733
вот еще интересный отзыв давнего фаната Сигмы...,
а вот взгляд "независимого Кулибина":
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1027&thread=38944762
I'm positive about my experience shooting with the SD1. Now I'm waiting for Sigma to re-evaluate its pricing structure for the SD1. When the SD1 comes down in price, I'll buy a couple for my business and also buy Sigma's best lenses to use with it.
прям заговор мировой... не хотят покупать у бедной Сигмы чудо-камеру за 7 американских косарей...

Спасибо, Капитан Очевидность!

P.S. Неплохо бы вам научиться оформлять свои посты... ;)

Цитата:

от:managger
1. Мальчик, у тебя Лейки нет, не было, и не будет.
"Имоции" - правильно пишутся как "эмоции".
Может быть ты не написал правильно, потому что подумал, что "эмоции" - от слова "эмо"?

2. Про Лейку - я сказал ровно то, что сказал. Не надо мне приписывать собственного онанизма по Лейке.
А сказал я - о пафосной цене, а не о той ереси, которую ты понаписал,
кинувшись защищать Лейку, как Д`Артаньян - Констанцию.
Успокойся - камера хорошая.

А вот цена - надутая и пафосная.
Ровно как и у Сигмы SD1.
Об чём и речь. Что в обзоре, что в комментах в данной теме - реплики одинаковые: при наличии 645D - SD1 из "другой лиги", но почему-то за похожие деньги - не упала никому ни разу. Если уж потратить значительную сумму, то
с толком, а не "с понтом" :)

Подробнее

Зачем же так хамить. Единственное к чему Вы могли придраться, это моя описка в слове эмоции.
Во-первых, я не мальчик. У меня уже есть внучка, и я фотографирую с 1964 г. (Смена-8).
Во-вторых, по поводу образования - я КФНМ. Может быть Вы доктор?
В-третьих, почему на Ты, мы, вроде, близко не знакомы.
В-четвертых, Лейка у меня есть, с хорошим набором современных лейковских обьективов.
И последнее, видимо, Вы плохо воспитаны и в дальнейшем для меня не существуете в качестве собеседника или аппонента.
Дальше Вы можете не читать, для Вас я больше ничего говорить не хочу.
По существу вопроса - ценны Лейки. Я долго снимал Фуджи С5ПРО и Кэноном 5ДМ2. У первой прекрасный ДД и цвет, у второй хорошая детализация и высокие ИСО. Но захотелось лучшего для пейзажей, а именно высокая детализация (печатаю А2 и более, на своем широкоформатном Эпсоне) и возможность максимально вытягивать хороший цвет из глубоких теней. Моим требованиям удовлетворили только следующие камеры: Никон Д3х, Пентакс 645Д, и Лейка М9. И какая из этих камер самая недорогая? Самая недорогая, для моих целей, - Лейка М9, при этом: минимальные размеры, точная механика, полностью металлический конструктив, ручная сборка, отличный (хотя и дорогой сервис - можно отправить в Германию изделие лейки любого года выпуска и будет проведена полная диагностика, ремонт и настройка, после чего дают гарантию как на новую камеру!- кто еще из брэндов так может?) и, конечно, шедевральные обьективы. Вот поэтому такая цена. Конечно Лейкой трудно снять репортаж, непостановочный портрет и пр динамичные сцены. Но в своей области Лейка вне конкуренции

Что касается Сигмы: то если бы удалось получить шумы в глубоких тенях, как в Лейке, убрать шумы в красном канале, даже если, только на на минимальных ИСО, я бы ее купил и за 7тд. Но пока прогресса здесь я не вижу, хотя, идея трехслойной матрицы мне всегда очень нравилась.

неплохо бы форумному движку пореже глючить...
когда нечего возразить по существу, цепляются к форме (с) Рене Декарт

Вместо умных цитат неплохо бы почитать, что вам пишут. По существу я тоже высказался. Кстати, и другие камеры с аналогичной ценой продаются не совсем, как горячие пирожки, независимо от их качеств.

Цитата:

от: managger
при наличии 645D - SD1 из "другой лиги"

Нищеброды с большими матрицами и старыми дешевыми объективами и не могут протестить SD1 - у них просто нет для нее объективов.

На сравнимом с APS-C формате уже камеры с 8К (точнее почти 9К) в продажу выпускают. По цене конечно намного больше цены SD1.

"Если уж зеркалки 4,7Мп оказались "непоняты" рынком, несмотря на конкурентную стоимость в своём сегменте, потому что юзеры таки упираются в разрешение (которое у Сигмы - сливное),"

У фовеона с 4.7 Мп сливная стабильность цветопередачи и сливная ширина цветной фотошироты.

"Действительно, у товарища "без рук" всего-то навсего 40 лет профессионального фотографического стажа,
а первая его выставка была в 1963 году. 15 лет опыта преподавания фотографии.
Ясное дело, снимать Сигмой - это куда более серьезной квалификации требует."

Если бы он снимал 5 дней в неделю несколько лет подряд на сенсоры типоразмера APS-C или super35 при выходном разрешении 4К - толку от тестирования было бы сильно больше. У него был бы хотя бы требуемый парк оптики, с которым он производит промышленый продукт уже давно и теперь тестирует с этим парком новый регистратор.