Sigma SD1, 15 МП Foveon

Цитата:

от: Dobrik
Надо попробовать слайд переснять сигмой сд 14 а то я переснимал никоном д 70 с- не понравилось.

Вот..

Предлагаю всем предлагать и предпринимать - доброе, разумное, вечное.. А не отнимать, хм.. доброе, разумное, вечное..

Ошибка в SPP 5: ;)
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=38736168
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=38738168

Падение цены началось? http://cgi.ebay.de/New-Unused-SIGMA-SD1-FOVEON-X3-CMOS-DSLR-Digital-Camera-/140559485318?pt=Digital_Cameras&hash=item20b9ff8986

Цитата:

от:сухоффф
Вы не сравнивайте говно с повидлом. Выражаясь вашей терминологией, струйка теплой жидкости по ногам - вот чем заканчивается ознакомление не тугого не обкуренного байеровода с результатом работы сенсора сигмы...

Подробнее

Слепой тест бы нас рассудил, но вменяемый владелец камеры с байером не станет покупать Сигму только ради теста, а фанаты Сигмы, не смотря на неизмеримо большую распространённость камер с байером, при одной мысли о тесте с слепую заканчивают "струйкой теплой жидкости по ногам" :?

Цитата:

от: сухоффф
...Полный кадр и средний формат это отдельная тема, существование одного не отменяет бытия другого, мне больше нравятся полнокадровые тушки чем кроп, а фовеон чем байер.

Владельцы СФ по Вашей классификации "бывшие клиенты фотолабы кодак-голд в ближайшей булочной"
Отдельная тема это адекватность некоторых фанатичных сигмоводов в оценках результатов той или иной технологии

Цитата:

от: OperLV
Слепой тест бы нас рассудил, но вменяемый владелец камеры с байером не станет покупать Сигму только ради теста

Сцыкотно вам, разувериться в любимой, провозглашенной венцом творения системе, вот и не покупаете. Я с вами судиться не особо хочу, мне вообще без разницы какого названия кусок пластмассы пылится у вас на полке. Сейчас продажи цифры падают, так что через несколько лет, как сформируется спрос, а также подтянутся достаточно качественные носители выйдет новое поколение цифры и любая современная зеркалка будет объявлена хламом. Об этом будет во всеуслышание объявлено в рекламе, специально для таких как вы, чтобы не упустили момент когда пора денежки нести на новый мейнстрим.

Цитата:

от: OperLV
адекватность некоторых фанатичных сигмоводов в оценках результатов той или иной технологии ... фанаты Сигмы...

фанаты бананами кидаются и сообщения в форумах пишут.

А фотолюбители уважают и свой выбор фототехники и чужой.
И стараются совершенствоваться, перенимать чужой опыт, делиться своим.

Я против фанатизма и со стороны владельцев аппаратов Sigma (такие есть) и против того же самого, исходящего от владельцев других аппаратов.
Тема SD1 в настоящий момент истощилась и хватит её реанимировать руганью.
Призыв ко всем участникам ветки: будет что-то реально значимое - пишите, нет - воздержитесь, пожалуйста.

P.S. Нет, ну вот представьте себе призыв: "Всем мужчинам надо жениться только на шатенках, кто поступает иначе - ненормальный".
А если я люблю брюнетку? То же и с фототехникой.

Цитата:

от: сухоффф
Сцыкотно...

Тёплые струйки продолжают щёкотно стекать по ногам некоторых фанатов Сигмы...

Цитата:

от: Правовед
фанаты бананами...

Абсолютно согласен!
Почитайте в этой ветке, кто тут бананами кидается, а кто просто пытается получить ответы.

Когда честно пишут - "мне просто нравятся цвета, которые в большинстве случаев выдаёт связка Фовеон+SPP" - ВСЁ ни каких больше вопросов.
Достойно уважения и всяческого подражания!
Дай Бог каждому найти для себя такую связку.

Но когда начинают расписывать достоинства, перечисленные в рекламных статейках и приводить, как доказательство, рекламные же картинки, при том, что реальные парные кадры не подтверждают ни одного из разрекламированных достоинств...
Таких можно только пожалеть

А насчёт кидания бананов - лично я их не кидаю, посмотрите сами мои посты, я всего лишь держу в руках теннисную ракетку и отфуболиваю брошенные фанатами "бананы" обратно ;)

P.S. кстати! должен признать свою ошибку НЕ ОТКЛЮЧАЕМОГО шарпа в SPP нет, просто нулевая позиция "шарпинга" не означает выключение шарпа. Реальное отключение шарпа в SPP происходит при установке движка примерно на -1.
Вопрос по шумодаву правда до сих пор остался.
Да и вопрос - зачем "по умолчанию" в SPP врубается шарпинг для технологии с "попиксельной резкозтью" тоже :D

Цитата:

от: Правовед

P.S. Нет, ну вот представьте себе призыв: "Всем мужчинам надо жениться только на шатенках, кто поступает иначе - ненормальный".
А если я люблю брюнетку? То же и с фототехникой.

Во первых кенон и никон это две системы на которых основано благосостояние торговцев фототехники. Ни у кого нет такой развитой системы аксессуаров и никто не штампует камеры с такой скоростью. Поэтому имеем навязчивую рекламу их везде, включая эту ветку :)
Продажи зеркалок постепенно падают, потому что качество картинки уже несколько лет не улучшается. Поэтому создаются новые бюджетные линейки, беззеркалки появились, кенон уже раскрашивать камеры начал :)
Начинающие же кенонисты, у которых ничего другого не было и не будет, начинают плакать и кидаться какашками, когда называешь картинку с байера дешевой - еще бы, четыре мегапикселя сигмы стоят как 18 у кенона, а 15 стоят дороже пятака и д700 вместе взятых, вот и получается что у кенона картинка дешевле, в пересчете на размер файла. У сигмы же она приятней для глаз. Фотографы профессионалы как раз не спорят с тем что у сигмы цвет другой. Они говорят что у кенона цвета сочные и красивые, и этого для результата достаточно. У меня есть и полнокадровый кенон, и сигма, на мониторе лучше смотрится сигма, на нее меньше надо времени на обработку. Потому что если на кеноне не ковырять цвета то картинка получается все время примерно одинаково раскрашенная, что надоедает и иногда смотрится неуместно при разном освещении. На бумаге наиболее приятный результат получается с пленки, портра nc и кенон 1n, сейчас мне самое интересное сочетание. Поэтому никакого фанатизма нет, я бы взял и sd1, но только полнокадровую, пятак бы тогда продал.

простите, но продажи зеркалок пока РАСТУТ (за вычетом локального спада во время МФК), а беззеркалками ИМХО - "деривативом зеркалок", порожденный тем же кризисом и тенденцией к снижению себестоимости продукции. это мыльницы последние 2 года примерно на одном уровне продаются, "вышли на плато".
насчет "сочных цветов" и сапога или никона тут чаще иные мнения слышатся...
Да и от рассудительных пользователей Сигмы слышал, что пользуются преимущественно "Нейтральным" стилем, который приглушенные цвета дает (как Faithfull у Сапога и Neutral у Никона с Пентюхом)...
А цвет в конечном итоге - это ПРОФИЛЬ конвертера (камерного или обычного компового), ну процентов на 90 так...

Ребята пару постов выше прозвучала здравая мысль о прекращении здесь, в ветке Сд1, этого бесконечного спора. Вместе с тем, может кто возьмет на себя модерирование и создадим ветку с названием типа "Флузарня" или как -нить еще/ Там будем упражняться обо всем. А то и эту ветку и галерею уже засорили совсем о другом

Растут продажи дешевых зеркалок.
Так на кеноне тоже в основном все в нейтральном снимают. Пейзаж ставится когда надо прибавить синей краски, иначе небо и вода совсем тусклое. А у меня на сд10 всего один цветовой профиль есть, и мне больше не надо.
Цвета с пятака вполне сочные, еще от линзы зависит,

на баере какие профили не ставь, ты все равно ими ограничен, попробуйте все время на кенон в режиме портрет снимать. А сигма более широко передает оттенки, и самостоятельно, без профилей. Поэтому картинки живее смотрятся. Или вы тоже считаете что цветопередача не отличается у них?

Цитата:

от: N2A
Ребята пару постов выше прозвучала здравая мысль .....

Хорошее предложение, единственный минус - иногда отсутствую неделями. Сами не будем следить, всё утонет в грязи, а иначе - кто кроме нас?

Цитата:

от:сухоффф
...
на байере какие профили не ставь, ты все равно ими ограничен, попробуйте все время на кенон в режиме портрет снимать. А сигма более широко передает оттенки, и самостоятельно, без профилей. Поэтому картинки живее смотрятся. Или вы тоже считаете что цветопередача не отличается у них?

Подробнее

На "байере" ни кто ни какими профилями не ограничен.
РАВ конвертер - и вперёд и с песней.
SD10 к примеру без РАВ конвертера вообще ни каких цветов "не выдаёт". ;)
Если не затруднит - покажите пожалуйста несколько снимков контрастных сцен со своей SD10 с выключенным улучшайзером X3F.
Искренне хочется посмотреть на более широкую передачу оттенков, "самостоятельно, без профилей".

СПАСИБО!

http://album.foto.ru:8080/photos/pr2/322578/1882573.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/pr2/322578/1734203.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/pr2/322578/1748774.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/pr2/322578/1882551.jpg
Такое подойдет?
А какая разница, если включен улучшайзер. Хоть бы и кенон встроил универсальный улучшайзер в дпп, так ведь нету.

Цитата:

от: сухоффф
...
А какая разница, если включен улучшайзер. Хоть бы и кенон встроил универсальный улучшайзер в дпп, так ведь нету.

Разница кардинальная.
Одно дело - преимущество даёт технология Фовеон.
Другое дело - преимущество дают программисты компании Сигма.

В первом случае мы имеем реального конкурента по технологии.
Во втором случае программисты обратили недостатки технологии (сложность производства) в преимущество - заточили равконвертер под определённую матрицу.
Учитывая, что всего то их 2 (теперь 3) штуки, это не так сложно.
Т.е. конкурентам надо не технологию покупать, а программистов.

Вообще жаль, что у Сигмы формат закрытый. Было бы здорово если бы кто-нибудь смог простой 16BIT TIF зашифровать в *.x3f
И его бы конвертнуть...
С Байером это невозможно, а вот с Фовеоном вполне реально.

p.s. букет симпатичный. Спасибо.

Я больше с точки зрения обычного пользователя смотрю, результат с сигмы приятный, стабильный и быстрый. А как именно он получается мне не столь важно :)
Будет у вас желание поэксперементировать, на каких нибудь интересных сюжетах, могу одолжить тушку, тем более она у меня под объективы кенон, так что обращайтесь если что.

Цитата:

от: OperLV

Вообще жаль, что у Сигмы формат закрытый.

они вообще у все закрытые... даже при использовании DNG имеется документированный тег куда производитель пишет недокументированные данные...

Цитата:

от: OperLV

Было бы здорово если бы кто-нибудь смог простой 16BIT TIF зашифровать в *.x3f
И его бы конвертнуть...
С Байером это невозможно, а вот с Фовеоном вполне реально.

почему же ? пишите себе в linear DNG и конвертируйте...

Цитата:

от: сухоффф
...
Будет у вас желание поэксперементировать, на каких нибудь интересных сюжетах, могу одолжить тушку, тем более она у меня под объективы кенон, так что обращайтесь если что.

Спасибо.
Желание есть. Только сдаётся мне Вы не в Латвии проживаете. :)

Цитата:

от: deejjjaaaa
почему же ? пишите себе в linear DNG и конвертируйте...

Я имел ввиду возможность открыть РАВ файл не с Сигмы в SPP.
Или SPP 5 научился DNG понимать?
Я пока только SPP 4 пробовал.

"зачем "по умолчанию" в SPP врубается шарпинг для технологии с "попиксельной резкозтью""

Объективы неидеальны и тоже валят ФПМ тракта на ВЧ. После фотания с диафрагмированием порядка /22 или /32 да дешевым объективом иногда в SPP и +2 попугая коррекцию ФПМ приходится ставить и еще не много.

Ну мы то не об объективах говорим?
На Байере вариантов нет - там интерполяция с рождения, в любом случае требуется компенсация. Её и ставят. В зависимости от софта, либо "минимально-усреднённо" (ACR)? либо опираясь на настройки камеры (родной софт как правило).
На Фовеоне, который от рождения "попиксельный", эта компенсация в подавляющем большинстве случаев должна быть не нужна, за редким исключением (F20-32)

Однако шарп в SPP ставится по умолчанию с самой первой версии и довольно грубый.
Я ещё по SD10 помню, когда первые семплы в сети появились, я просто офигевал с каёмок шарпа.
Ещё тогда тут об этом писал. В удивлённом ключе.