Sigma SD1, 15 МП Foveon

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Что-то, пока цену не объявили, никто не говорил, что МП у SD1 чересчур много... Зелен виноград?

Так и сейчас вроде никто не говорит, что чересчур.
Хотя мне лично для большинства случаев и 4,7 хватает; но 15 тоже не помешало бы.
ИМХО, у SD1 один недостаток - цена. Все остальное - просто особенности. :D

Ждал я 15 мп и дождался, а дождавшись решил плюнуть слюной на этот агрегат. Неужели Nikon 800 или Canon mark III или Sony a950 будут хуже SD1, а ценой дешевле??? Сколько человек с этого форума, смогут купить SD1??? Стоит ли потеть и брызгать слюной из за того, что нельзя купить??? Навряд ли Сигма одумается и сбросит цену до приемлимой. Может когда то и сбросит до приемлимой, но тогда она уже никому не нужна будет, антик. Политика Сигмы не понятна, но пользователей своего брэнда она много потеряла и ещё потеряет.
Её выбор..... http://www.sigma-foto.de/produkte/kameras/sigma-sd1.html

Я уже писал, что меня поражает святая убежденность людей, далеких от разработки и производства, что любой товар стоит 3 копейки, и только нехорошие менеджеры/маркетологи не хотят продать его народу по этой цене!

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Я уже писал, что меня поражает святая убежденность людей, далеких от разработки и производства, что любой товар стоит 3 копейки, и только нехорошие менеджеры/маркетологи не хотят продать его народу по этой цене!

Подробнее

объясните это почившему в бозе Контаксу...

Цитата:

от: SERGE TLT
объясните это почившему в бозе Контаксу...

Его уже закопали давно. А хорошие машинки были

Я полагаю, себестоимость SD1 получилась намного выше, чем фирма рассчитывала. В таком случае есть 3 варианта действий:
1. закрыть проект;
2. продавать ниже себестоимости, неся убытки на каждом камере;
3. продавать по реальной цене тем, кого она не пугает.

Sigma выбрала 3-й вариант. Возможно, со временем им удастся снизить себестоимость, и цена упадет, но остронуждающиеся могут купить уже сейчас. Задорого. Остальные пока свободны.

да скорее всего....хотя это гадание таки... может , отчасти присутсвует таки мысля о супер-продукте и надо попытаться срубить бабла (попробовать)? т.е. нечто среднее...
Насколько помню в примере с Контаксом они камеру выпустили, а Пентакс отскочил , увидев, что матрица у Филипса получилась дорогой и проблемной (тут не уверен. но цифра тогда была еще на начальном уровное развития. вернее сказать неидеальной). Примерно такая история была если чего не напутал...

Цитата:

от: SERGE TLT
может , отчасти присутсвует таки мысля о супер-продукте и надо попытаться срубить бабла (попробовать)?

Пора прекратить бредить: нельзя "срубить бабла", предлагая продукт по сильно завышенной цене. Это - азбука бизнеса, а менеджеры Sigma до сих пор вроде проявляли себя вполне вменяемыми людьми. ;)

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Я уже писал, что меня поражает святая убежденность людей, далеких от разработки и производства, что любой товар стоит 3 копейки, и только нехорошие менеджеры/маркетологи не хотят продать его народу по этой цене!

Подробнее

Цена - функция рынка, а не товара. Любой товар стоит ровно столько, за сколько целевая группа потребителей готова его покупать.
Задача менеджеров - определить эту планку. Задача маркетологов - задрать ее, насколько удастся. Задача технологов - опустить себестоимость ниже этой планки. Если технологи не смогли решить эту задачу - товар не должен выходить на рынок, поскольку прибыли не будет, а ущерб деловой репутации - прямой.
Собственно, никакой Америки не открываю - это азы бизнеса, известные всем.

В данном случае либо менеджеры, либо технологи Сигмы очевидно допустили серьезную ошибку. Скорее всего, цепь ошибок. Про маркетологов вообще умолчу.

Мы (Вы, я, остальные со-форумники) ничего не знаем, кто именно и как ошибся, и скорее всего, никогда не узнаем. Но активно гадаем на кофейной гуще, чисто из любопытства и общей приязни к бренду. Присутствуют очень разные точки зрения. Почему бы и нет?
Интересно же. :D

Цитата:

от: Игорь Тулаев

Sigma выбрала 3-й вариант. Возможно, со временем им удастся снизить себестоимость, и цена упадет, но остронуждающиеся могут купить уже сейчас. Задорого.

Собственно, весь вопрос в том, сколько таких остронуждающихся. Будет ли цифра отличаться от 0, и на сколько порядков.

Думаю, было бы прикольно, если бы Сигма поставила где-то на сайте счетчик - "На сегодня продано ....... штук SD1!". Можно было бы тотализатор организовать. :D

Пы.Сы. На сайте Риттерфалька в мае проскочил коммент какого-то юзера из Швейцарии. Он поинтересовался у оф.дилера, сколько SD15 было продано во всей Швейцарии с момента начала продаж. Ответ - 1 штука. :D
И разве это делает камеру хуже?

Цитата:

от:Vagulo
Мы (Вы, я, остальные со-форумники) ничего не знаем, кто именно и как ошибся, и скорее всего, никогда не узнаем. Но активно гадаем на кофейной гуще, чисто из любопытства и общей приязни к бренду. Присутствуют очень разные точки зрения. Почему бы и нет?

Подробнее

Я исхожу из предположения, что менеджеров Sigma не поразило внезапное умопомешательство. А вы?

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Я исхожу из предположения, что менеджеров Sigma не поразило внезапное умопомешательство. А вы?

А я делаю поправку на тот факт, что генеральный директор Сигмы, он же владелец, он же создатель и руководитель на протяжении 50 лет - человек очень уважаемый, но очень пожилой. Насколько известно (по форумам), окончательные решения принимает авторитарно и единолично. При таком раскладе разного можно ожидать.

Я, к моему большому огорчению, сам был свидетелем подобной ситуации, когда человек, который сам создал фирму, сам развил ее до уровня крупнейшей в России в своем сегменте, стал долларовым мультимиллионером - сам же и довел ее до банкротства своими решениями, абсолютно несообразными бизнес-ситуации.
У таких товарищей головокружение от успеха - не редкость. Увы.

Конечно, все это тоже всего лишь догадки....

Уже слышал про такую версию. Сомнительно, но в этом случае проблема решиться, я надеюсь, быстрее, чем в случае технологических трудностей. С последними я, как инженер, знаком намного лучше, и знаю, что их преодоление может потребовать массу времени, сил и денег. ;)

остается надеяться, что через какое-то время японцы пинком откроют дверь с оркестром из детских инструментов , с рассыпанием конфетти и криками :"SURPRISE!!!" А на транспарантах в руках будет ценник в 2500$? И опешивший сигма-народ и перешедшие выстроятся в очередеях .которые превзойдут таковые за творениями Джобса?

Думаю никто и не надеялся срубить на SD1 бабла, камера просто демонстрация технологии и пиар, а еще плюсик к репутации в глазах пользователя, за расширение модельного ряда. Массового юзера нынче не привлекают новинки с не двузначным числом мегапикселей, к тому же в линейке камер сигмы фактически отсутствовала флагманская модель, не солидно, а теперь она как бы есть.


Цитата:

от: SERGE TLT
А на транспарантах в руках будет ценник в 2500$? И опешивший сигма-народ и перешедшие выстроятся в очередеях .которые превзойдут таковые за творениями Джобса?

Я боюсь что и по меньшей цене ее не шибко будут разбирать - это и будет явным провалом. А при нынешней цене имеем пафосную камеру с понтом не для всех :D

Цитата:

от: Игорь Тулаев
...в этом случае проблема решиться, я надеюсь, быстрее, чем в случае технологических трудностей. С последними я, как инженер, знаком намного лучше...

Ну так все логично.
Вы, как инженер, выдвигаете версию инженерного характера. Я, как математик, выдвигаю версию ошибки в бизнес-топологии. Кто-нибудь еще какую версию предложит.

Все версии одинаково интересны и одинаково бездоказательны . А в сумме получается довольно занятно.
Время покажет, кто был ближе к истине. :D

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Я уже писал, что меня поражает святая убежденность людей, далеких от разработки и производства, что любой товар стоит 3 копейки, и только нехорошие менеджеры/маркетологи не хотят продать его народу по этой цене!

Подробнее

Игорь, как человек 12 лет проработавший на крупнейшего мирового производителя компьютеров и долгое время отвечавший за скидки и маржу, рискну поставить 100 трудовых американских рублей, что чистый КОСТ СД1 (без R&D) не превышает 1000 американских же рублей (при тираже 10,000+ юнитов). Пусть $5М было R&D, еще 500 баксов на камеру.
Ну, пусть еще СТОЛЬКО ЖЕ - "навар" Сигмы и канальных партнеров,- 3 килобакса получается...
а при тираже 25,000+ косты снижаются до ~$800+$200 соответственно, а цена конечно пользователя - $2000
Но при малейшем ослаблении конкуренции MSRP в хай-теке оказывается в 5-10 раз выше костов... Собственно, это и иллюстрирует "эволюция цены" на SD1:
9700 ... 6900...6000 и меньше в рамках дорогих "бандлов" и "китов"....
Кстати, вот Вам еще "информация к размышлению":
http://www.luminous-landscape.com/essays/is_the_photo_equipment_supply_chain_totally_broken.shtml

http://www.x3magazine.com/2011/06/17/this-is-not-a-review-of-the-sigma-sd1/

Пардон конечно, но ссылки не о чем - ресайзы одни.

Цитата:

от: Одиссей
Игорь, как человек 12 лет проработавший на крупнейшего мирового производителя компьютеров и долгое время отвечавший за скидки и маржу...l

Знания из области продаж массовых компьютеров вряд ли помогут разобраться в проблемах разработки и производства такой малосерийной продукции.
Если уж вспоминать тут про компьютеры, то лучше про те, которые призводятся в небольших количествах для специальных нужд. И у которых ценник сильно отличается от ширпотреба. ;)