Sigma SD1, 15 МП Foveon

Пока вы тут оффтопите на FOTO.RU появился ценник на Сигму CD1 http://www.foto.ru/sigma_sd1_body.html

Цитата:

от: Одиссей
Увы, поколение "Пепси" правее Вас в данном случае. Хотя бы потому, что современные вафли не 3", а все 30" уже, а тиражи из и впрямь миллионные, а выход от 25% и выше давно...

Во-первых, ты вообще не понял, о чем была речь, во-вторых, стандартом сейчас являются 12" пластины, а переход на следующий типоразмер (18") только планируется.

Цитата:

от:Mx110
Пока вы тут оффтопите на FOTO.RU появился ценник на Сигму CD1 http://www.foto.ru/sigma_sd1_body.html

Подробнее

Разрешение Максимальное 14 400 x 9 600 = 138 Мп

Цитата:

от: Эрготоу
Когда НАДО напечатать с максимальным качеством - да, печатаю из ТIFF.

Спасибо за ответ.

Цитата:

от: Эрготоу
1) Вы такой забавный...
Неужели для вас это составляет такую проблему? Вообще у меня привычка из TIFF печатать с тех пор, как я чутка занимался версткой. Или вы PDF и JPG предпочитаете?

Вы чего нервничаете?
Когда Вы выразили недовольство Jpeg-ом с Фовеона - я попросил уточнить про тот формат, который по-Вашему - лучше чем Jpeg. А так как речь Вы завели про печать, то я даже заранее предположил, что этот формат - TIFF. Всего-то делов.

Чтобы Вы не думали, что лично Вас кто-то пытается подколоть - расскажу, что предпочитаю я:
- Когда надо отдать в печать стандартный отчёт на 30-40 снимков, то отдаю в Jpeg максимального качества. Если делать в TIFF - никаких носителей не хватит, и архив на файлообменник не выложить...
Да и ни к чему это: в 99,5% случаев - я как и Вы, как и все - не увижу разницы между TIFF и Jpeg. Даже если она и есть - неоправданно велика разница в объёмах файлов.
Ну и сами понимаете - 30-40 снимков никто не предполагает разглядывать на предмет "шедевральности".
- Когда надо отдать в печать лишь несколько снимков, или вообще один - то закрадывается мысль: а вдруг кто-нибудь да и разглядит? Поэтому в таких индивидуальных случаях - тоже печатаю из TIFF.

Как видите - никакой скрытой подоплёки - в вопросе про TiFF - нет.
Но Ваш правдивый ответ - Важен для дальнейших рассуждений о Вашем вранье.

Цитата:

от: Эрготоу

2) А вы найдите такой сюжет и снимайте его все время - будет 100%. Просто при любительской съемке (поездки, дети, праздники...) таких сюжетов не так и много.

Будет 0,5% сюжетов, а разницу между TIFF и Jpeg - смогут оценить 0,5% людей.
Я не вхожу в их число, но предположим - Вы один из таких людей, раз уж Вы утверждаете, что видите разницу.

Цитата:

от: Эрготоу

3) Вы вольны думать как вам хоЦЦа. Хотите - думайте что Земля плоская и Солнце вокруг нее крутится, это чисто ваше желание.

Да нет, уважаемый, лично я- тут непричём.

Получается, что всё так, как я и думал: "хочешь что-то показать друзьям-знакомым, обрабатываешь, сохраняешь ЖПЕГом - и ВСЁ, отличное качество, сжатие ЖПЕГа НЕ убивает все те мелкие детали, которые образовывали неповторимое обояние исходной фотографии. Печатать А4 - хорошо, и в ЖПЕГ сохранять - тоже хорошо."

Люди выкладывают с Фовеона - Jpeg. И это совершенно нормально. Этого достаточно, чтобы оценить детализацию. Не нужен нафик никакой TIFF. Причём больше скажу - для 4Мп на плоскости - отличная детализация. У всех своё мнение про соответствие Байеру, но никто не спорит, что у Байера получается похуже.

Цитата:

от: Эрготоу

4) А хотите понять

Конечно хочу понять. Зачем Вы врёте?
То что Вы врёте - было понятно с самого начала, когда Вы понаписали в ответ на вопросы OperLV - свою попытку соврать, будто бы для оценки Фовеона - необходим TIFF.

Вот этот Ваш текст - не более чем попытка отмазаться от ответов:
"Глядя на то, какие кадры вы обсуждаете говоря о качестве, мне, чесслово, вспоминается анекдот "... мне вчера Изя по телефону напел - фигня полная". И даже не в том дело, что кадр с городом был плох, вы знаете, вот сколько я смотрел - как правило, для байеровской матрицы, точнее для картинки с нее полученной, существует одно правило - сжали в два раза и получили более-менее удобоваримое изображение. А с Сигмой обратная ситуация - смотришь фотографию в редакторе, нажимаешь 50%...100% забываешься, нажимаешь 200% - а картинка еще смотрится, не разваливается на куски-пиксели. И второй момент - хочешь что-то показать друзьям-знакомым, обрабатываешь, сохраняешь ЖПЕГом - и ВСЁ, капец какчеству, сжатие ЖПЕГа убивает все те мелкие детали, которые образовывали неповторимое обояние исходной фотографии. Печатать А4 - хорошо (хоть мудрый Манаггер и против этого), а в ЖПЕГ сохранять - плохо выходит.

Количество же мелких деталей в кадре (и разницы в цветах) хорошо заметно по объему кадра - голубое небо 9-10 метров РАВ. Люди, здания, деревья - 12-14 метров. А стоит сфотографировать что-нибудь с мелкой фактурой - можно и за 30 метров РАВ получить. И если вы захотите его посмотреть, то как я его вам покажу? Только один вариант - наспамить вам в почту (с) Манаггер, потому как, повторюсь, сжатие ЖПЕГа сводит все это на уровень стандартной картинки из инета (как говорится в помянутом выше анекдоте - Изя напел)"

Ну так зачем Вы врёте?

А можете без процитированного Вашего обильного вранья - ответить на вопросы OperLV ?
Напомню Вам конкретные вопросы, а то Вы увлекаетесь переходом на личности, увлекаетесь намеренно - дабы не отвечать на неудобные вопросы про технологию Фовеон.

В общем то сама по себе "попиксельность" вопрос десятый, это скорей в контексте "чистоты цвета".
1. Если шумодав размывает цвет... то о какой чистоте речь?
2. А если шумодава нет... то где попиксельность?
3. И ещё занятней - на кой тогда неотключаемый шарп в родном конвертере?

Цитата:

от: ph8
За сим откланиваюсь и прекращаю данную беседу.

Что ж, после того как Вы неоднократно попались на передёргивании - наверное Вам не очень хочется читать про себя.
Спасибо, что хоть прекращаете передёргивать.

Цитата:

от:managger
Ну так зачем Вы врёте?

А можете без процитированного Вашего обильного вранья - ответить на вопросы OperLV ?
Напомню Вам конкретные вопросы, а то Вы увлекаетесь переходом на личности, увлекаетесь намеренно - дабы не отвечать на неудобные вопросы про технологию Фовеон.

В общем то сама по себе "попиксельность" вопрос десятый, это скорей в контексте "чистоты цвета".
1. Если шумодав размывает цвет... то о какой чистоте речь?
2. А если шумодава нет... то где попиксельность?
3. И ещё занятней - на кой тогда неотключаемый шарп в родном конвертере?

Подробнее

Я вам прощу наезд и обвинение во вранье, мне как-то посрать на мысли незнакомых мне ников на форуме где я не провожу основную часть даже своего сетевого времени. Если хотите - буду считать, что это вас юношеская горяность губит.

Что касается ваших вопросов... Или не ваших вопросов...

1) Какая чистота цвета и что там размывает шумодав? ---- А хрен его знает. Я не программер Сигмы, я не знаю где там шумодав, я не в курсе как он размывает цвет. Вы поймите простую вещь - я пользователь, я оцениваю на глаз, а не лезу в программный код или в настройки шумодавов. МНЕ - НРАВИТСЯ и картинка с Фовеона мне нравится больше, чем картинка с Байера. Вот и все.

2-3) Попиксельность, шарп... отключаемый, заменяемый... ----- Я все так же являясь простым пользователем, а не инженером Сигмы не знаю где там отключается шарп, не знаю где там попиксельность, мне посрать на это дело, я радуюсь той картинке, что имею. Тут недалеко пример привел, где там шарп? Линию там нашел, ИМХО в пиксель толщиной...

Ну а вообще, запомните, все люди разные. И кому попадья, кому поп, а кому попова дочка... Вам не нравится - не пользуйтесь. Мне нравится - я буду.

Еще какие-то проблеммы связанные с весной и авитаминозом вас беспокоят?

Эх, как же вылазки на форум SIGMA со стороны представителей других систем льстят фовеону! :D Нам на них по большому счёту нас***, а они чего-то нам доказывать лазиют ;)

Цитата:

от: Эрготоу
МНЕ - НРАВИТСЯ и картинка с Фовеона мне нравится больше, чем картинка с Байера. Вот и все.

Это в общем-то достойный ответ.
Мне тоже в общем-то местами нравится Фовеон, а также - с плёнки местами нравится больше чем с цифры, а также с Байера CCD без фильтра - нравится больше чем с CMOS с фильтром...

Но тогда Вам может быть не стоит лезть в технические дебри?
Я ж с самого начала сказал - ответьте на мой вопрос, если знаете.
Если не знаете, а просто хочется похоливарить за Фовеон - технические моменты обосновать - получается не очень.
Смешно получается.

Цитата:

от: SpectreLX
Эх, как же вылазки на форум SIGMA со стороны представителей других систем льстят фовеону! :D Нам на них по большому счёту нас***, а они чего-то нам доказывать лазиют ;)

1. О Вашей "квалификации" и детскости мотивации - можно легенды слагать.
2. Начинайте учиться мыслить немного по-другому: никто Вам ничего не собирался доказывать. Был задан конкретный вопрос про соспоставление глубины цвета на Фовеоне (без фильтра) и CCD (без фильтра).

Ответ не получен - опыта у оппонентов нет, теоретических знаний - тоже не хватает.
Но вопрос я задавал не для того, чтобы убедиться в массовом неквалифицированном фанатизме Фовеонщиков.
Мне же - тоже не хватает опыта и теоретической подготовки в том вопросе, который я задал,
и я надеялся, что те кто имеют дело с Фовеоном постоянно - смогут быстро и просто объяснить. Весьма удивлён, что этого не произошло.

Цитата:

от: managger
Ответ не получен - опыта у оппонентов нет, теоретических знаний - тоже не хватает.
Но вопрос я задавал не для того, чтобы убедиться в массовом неквалифицированном фанатизме Фовеонщиков.

Вы фотег зачем купили, фотографировать или шириной ДД наслаждаться?

Вы сюда зачем пришли, что-то узнать или свою круть немерянную показать?

Вы хоть с кем-то нормальный диалог вести способны или только распальцовка из вас лезет?

++
Вчера тут один тоже вещал про диафрагмы, разрешения матриц и прочее... Видимо, знаниями еще из времен пленки Тасма и Свема.
++

Вы так хорошо знаете как работает Фовеон, какой у него там встроенный шарп охрененный, вы столько всего знаете, хотя камеру, как я понимаю, ни разу в руках не держали и с ней не работали. Да, я понимаю, когда стандартный пользователь Байера видит фотографию травы с переднего плана любого снимка с Сигмы с нормальным объективом - да, он кричит "перешарп у вас, перешарп!!!", но это ни разу не говорит о том, что он знает, что это перешарп или, что он хорошо понимает как работает СПП. Ну привык человек к мылу и картинке убитой АА-фильтром и матрицей, ну простить его можно. Зато он хоть не лезет с пеной у рта доказывать всю глубину его знаний в фотоделе (что характеризует его как культурного человека).

Я очень легко и просто с цифрами в руках и результатами лабораторных анализов и тестов на животных докажу вам, что КОМБИКОРМ замечателен по питательным свойствам, имеет в себе все необходимые макро и микроэлементы, жирные кислоты и витамины. Вы согласитесь жрать комбикорм? (могу подогнать пару мешков, хоть для коров, хоть для цыплят первой недели жизни...)

Ваш стиль общения, господин манагер, не вызывает никаких позитивных мыслей в ваш адрес. Человек может заблуждаться, может быть умнее всей нашей Академии Наук - но в любом случае он должен быть хорошо воспитан. А из вас что-то чем дальше, тем больше говна лезет. Вы не хотите чутка над собой поработать? А то что-то все вокруг вас рожей не вышли, один вы - свет в окошке.

З.Ы. Ну и фотографий своих заипись как красивых покажите нам, чтоб мы уж до конца прониклись, что вы не только в технике сечете, но и живете по принцыпу "каждый кадр - шЫдевр!"

Очередная трамвайная склока...

Цитата:

от: Эрготоу
Вы фотег зачем купили, фотографировать или шириной ДД наслаждаться?

Почему? Ну почему опять "или-или"?
Почему всё время норовите противопоставить?
Что за мания - фантазировать себя эдакими "фотохудожниками"?
"У меня Сигма - я не такой как все..."

Опять детский сад из Вас полез.

Фотоаппарат - и для фотографировать, и для наслаждаться, и для работать, и для отдыхать, и для технического качества, и для художественной составляющей.

Что за попытки спрятаться в скорлупу? Зачем? Зачем себя ограничивать? Для самооправдания?

Но ведь это же опять-таки эскапизм какой-то...

Цитата:

от: Эрготоу

Вы сюда зачем пришли, что-то узнать или свою круть немерянную показать?
Вы хоть с кем-то нормальный диалог вести способны или только распальцовка из вас лезет?

Да что ж за мировосприятие-то такое убогое?
Если Фовеонщики сюда приходят, чтобы показать свою круть, круть не таких как все мол,
то это не значит - что у нормальных людей - такая же детскость мотивации.
Не судите людей по себе.

Что странного в моём интересе к технологии? Какая нафиг моя "круть и распальцовка", когда я в силу отсутсвия у меня достаточных знаний по заданному мною вопросу - всего лишь пытаюсь выяснить у более опытных юзеров Фовеона - его особенности?

Цитата:

от: Эрготоу

Вы так хорошо знаете как работает Фовеон, какой у него там встроенный шарп охрененный, вы столько всего знаете, хотя камеру, как я понимаю, ни разу в руках не держали и с ней не работали.

1. Вы понимаете неправильно, и судя по всему - делаете это намеренно.
Фовеон существует лет десять, и не стоит даже пытаться в 2011 году - делать вид, что это некий "золотой молоток", про который народ не знает.

2. Держал в руках чужие DP1 и DP2 - щёлкал конечно. Не работал - для работы они годиться только для очень специфической. Репортаж Фовеоном особо не поработаешь. На большой формат отпечатка - тоже. РАВы пытался крутить, джипеги юзеров смотрел массово, форумы юзеров читал, теорию читал... собственно, а что мешает мне, без опыта работы - задать теоретический вопрос?

Как раз всё логично: не хватило мне знаний - спросил в форуме, посвещённом Фовеону.
Или Вам нельзя задавать вопросы, а нужно только смотреть, восхищаться, верить? Религия что-ли какая-то?

Цитата:

от:Эрготоу

Да, я понимаю, когда стандартный пользователь Байера видит фотографию травы с переднего плана любого снимка с Сигмы с нормальным объективом - да, он кричит "перешарп у вас, перешарп!!!", но это ни разу не говорит о том, что он знает, что это перешарп или, что он хорошо понимает как работает СПП. Ну привык человек к мылу и картинке убитой АА-фильтром и матрицей, ну простить его можно. Зато он хоть не лезет с пеной у рта доказывать всю глубину его знаний в фотоделе (что характеризует его как культурного человека).

Подробнее

Вы так и не ответили на вопрос - отличаете ли Вы слайд и негатив.
Задам ещё один - отличаете ли Вы узкий формат и средний формат?
И ещё один - отличаете ли Вы плёночный СФ от цифрового?
И ещё один - Вы сравнивали свои отпечатки с 4 Мп - со средним форматом?
Ну хоть раз в жизни - видели передний план с СФ?

Может у нас наоборот с Вами ситуация? Вы сравниваете Фовеон - с массовой цифрой. И пытаетесь представить ситуацию так, что Фовеон - это "нирвана".
Может быть, если сравнить 4Мп Фовеона и 4Мп Байера - и "нирвана" конечно.
Но уже 8Мп Байера - преспокойно этой "нирваны" - достигают.

Но мне-то - не надо рассказывать за "нирвану". И я заметьте - не выставляю технологии, в разы превосходящие Фовеон по детализации - в качестве "нирваны". То есть я конечно улыбнулся, прочитав про Ваши "посмотрел 50% - картинка не распадается", но шпынять Вас за это не стал.

Цитата:

от:Эрготоу

Я очень легко и просто с цифрами в руках и результатами лабораторных анализов и тестов на животных докажу вам, что КОМБИКОРМ замечателен по питательным свойствам, имеет в себе все необходимые макро и микроэлементы, жирные кислоты и витамины. Вы согласитесь жрать комбикорм? (могу подогнать пару мешков, хоть для коров, хоть для цыплят первой недели жизни...)

Подробнее

Я ж не виноват, что Вы лучше комбикорма - ничего не ели.
А мир несколько больше. Ну на монитор, или на А4 - вечных 4Мп Фовеона -ещё хватает,
но неужели трудно посмотреть по сторонам, и сравнивать не с соседом, у которого обычная Байеровская зеркалка, и поэтому Вы с Фовеоном - типа круче?

Цитата:

от:Эрготоу

Ваш стиль общения, господин манагер, не вызывает никаких позитивных мыслей в ваш адрес. Человек может заблуждаться, может быть умнее всей нашей Академии Наук - но в любом случае он должен быть хорошо воспитан. А из вас что-то чем дальше, тем больше говна лезет. Вы не хотите чутка над собой поработать? А то что-то все вокруг вас рожей не вышли, один вы - свет в окошке.

Подробнее

Сорри, но когда оппоненты, вместо того чтобы отвечать на конкретные вопросы - перевели разговор на личности, потому что для них в первую очередь важна самооценка, самооправдание и какая-то маниакальная детсадовская "типа крутизна", и всё это лезет и лезет в каждом посте какждого оппонента - Вы желаете, чтобы я был к Вам ласков?
Желаете, чтобы как добрый доктор - подыграл, пожалел, похвалил?
Мол, да мальчуганы, вы классные, крутые, у вас Фовеон...
Это уже даже не религия, а клиника какая-то...

Мне знаете ли - на ваши взаимные игрища- как-то всё-равно.
Мне интересна SD1, потому что у неё наконец-то ощутимо прибавилось Мп.
Вот и думаю, что она мне может дать, по сравнению с уже освоенными технологиями.

Цитата:

от: Эрготоу

З.Ы. Ну и фотографий своих заипись как красивых покажите нам, чтоб мы уж до конца прониклись, что вы не только в технике сечете, но и живете по принцыпу "каждый кадр - шЫдевр!"

Это как-то поможет Вам - ответить на мой технический вопрос?
Не судите по себе - у меня и в мыслях не было "шедеврами" кидаться, в мыслях не было заставить Вас чем-то там проникнуться.

Вобщем, забейте на манагера, он - очредной "Ъ", со словами: "...А я не вижу разницы между SD14 и 1D..." или "...Коли у фавеёна нету муара - значит у него есть АА фильтр!.." :D

Манагер, Вы хоть по пунктам напишите, чего Вам разъяснить, а я постараюсь ответить. На этом и закончим...

P.S: Кстати, в статье про дифракцию Владимир Медведев не учел АА фильтра, который имеет место быть.

Цитата:

от: SpectreLX

Манагер, Вы хоть по пунктам напишите, чего Вам разъяснить, а я постараюсь ответить. На этом и закончим...

Я даже не знаю, что и сказать...
Вы с конца дискуссию читаете, или забываете предыдущие страницы?

Я уже 100~500 раз - задаю один и тот же вопрос...

Впрочем, вот была единственная попытка mixxxxxer - хоть что-то ответить:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6557398

Вот мои возражения:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6558782

Если есть чего сказать по сути - с удовольствием послушаю.

Всё остальное в этой ветке - ваше коллективное детское творчество,
которое нужно - только Вам самим - для самоутверждения.
Вы и АлександрЪ упоминули, потому что напару с ним этим занимались.
Нашли друг друга :)

Цитата:

от: managger

Всё остальное в этой ветке - ваше коллективное детское творчество,
которое нужно - только Вам самим - для самоутверждения.

Ну, а ты-то чем лучше?
Вообще, спор бессмысленный. "Кому нравится поп, а кому попадья." Технические аргументы тут не при чем. ;)

Не почистить ли ветку? Еще камера не вышла, а уже 60 страниц флуда и все наяривает, наяривает...
Камера в любом случае интересная, будем смотреть, обсуждать. Когда появится что.
Какой смысл спорить с флудорастами о том что они в руках не держали? Много ли владельцев сигмы перешли после этого нудения на кенон/никон ?
И этот пост тоже сотрите плиз.

Цитата:

от: сухоффф
Не почистить ли ветку? Еще камера не вышла, а уже 60 страниц флуда и все наяривает, наяривает...

Поддерживаю.
Пора уже почистить. А то совсем во флуде утонем.
Бесполезно говорить с теми, кто не хочет слушать.

Я вам всем сейчас один умный вещь скажу, тока вы не обижайтесь.. Sigma SD1 станет легендарным фотоаппаратом..

Цитата:

от: Сергей Буланов
Разрешение Максимальное 14 400 x 9 600 = 138 Мп

Так и стоит 250 000 рублей !
:D

Цитата:

от: Сергей Буланов
Разрешение Максимальное 14 400 x 9 600 = 138 Мп

Откуда цифры?

ТХ на сайте производителя.

Number of Pixels Total Pixels 48MP
Effective Pixels 46MP (4,800x3,200x3 layers)

ссылка: http://www.sigma-sd.com/SD1/specification.html

Цитата:

от: Nickn
Откуда цифры?

Из FOTO.RU.
:D :D