Sigma SD1, 15 МП Foveon

Цитата:

от: сухоффф
Ну это серьезная машина :D
Я же говорю - купите сигму и обрящете, долгожданные тесты...

Для того чтобы увидеть, что цветопередача практически одинакова нужен эплсинемадисплей?

Цитата:

от: сухоффф
...Для вас это действительно показательный пример - закатный пейзаж спального района ранней весной?...

Да не очень.
Но ведь другие то не выкладывают, как ни упрашивай :)

Цитата:

от: сухоффф
...Баерщики просто не врубают...

"Байерщики" были бы счастливы "врубить", но им ни как не разрешают, им предлагают верить в Фовеон аки в Господа Бога! :?
Рассказывают легенды про скинтона, иду на pixel-peeper и первое же лицо на фото - жёлтое, в лучших традициях камерного джипега Кенона с накрученной на него дешёвой Сигмой - жёлтое, как у гиппатитного :(
http://www.flickr.com/photos/tass2005/3961137085/sizes/o/in/photostream/

При это все снимки с Сигмы обработы из РАВ просто потому что это Сигма и иначе быть не может. Или я не прав?

Хоть бы кто показал парные снимки, на которых проявилось преимущество Сигмы в цветопередаче.
Про детализацию и "чёткость" уже ни кто даже не заикается - Бог с ними.

Конечно желтоватое, вам после кенона-то непривычно, там все лица с фирменной краснотцой.
Вам что джипег чтоли нужен? Тут ничего не могу подсказать, не пользуюсь... Хотя, на сигме рав крутится очень быстро, ставишь только нужную температуру, и контраст и фото готово.
Примеры вам плохие попадаются, наверное искать не хотите, или специально неудачные копируете :)
Вот первые попавшиеся с пбазы,
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/57465744
http://www.pbase.com/baratta/image/64693296
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/58937812
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/73308153
http://www.pbase.com/terence18kfish/image/35829654
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/57074038
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/49798140
http://www.pbase.com/image/44560998
http://www.pbase.com/arnomeintjes/image/56648840

Цитата:

от:сухоффф
Конечно желтоватое, вам после кенона-то непривычно, там все лица с фирменной краснотцой.
Вам что джипег чтоли нужен? Тут ничего не могу подсказать, не пользуюсь... Хотя, на сигме рав крутится очень быстро, ставишь только нужную температуру, и контраст и фото готово.
Примеры вам плохие попадаются, наверное искать не хотите, или специально неудачные копируете :)
Вот первые попавшиеся с пбазы,
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/57465744
http://www.pbase.com/baratta/image/64693296
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/58937812
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/73308153
http://www.pbase.com/terence18kfish/image/35829654
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/57074038
http://www.pbase.com/ovasilkova/image/49798140
http://www.pbase.com/image/44560998
http://www.pbase.com/arnomeintjes/image/55079045

Подробнее

Сделайте плиз парные примеры с пятаком.

Цитата:

от: сухоффф
Вам что джипег чтоли нужен?...

Нет, не нужен, просто на "фликерах" с Сигмы все снимки через конвертеро прогнаны гарантированно, а на остальных брендах куча фото напрямую из камеры.
Ссылочки свои сами то смотрели?
Как потрет не студийный (а значит явно любительский), так сразу и скинтон абы какой, то жёлтый, то серый. Даже с совсем ещё мелким ребёнком, что вообще удивительно
Последняя ссылка - это 5! :D

Ну вот с древнего байера ссылочка
http://www.pbase.com/map64x2/thanksgiving
не могу сказать, что плохо со скинтонами и человеки разных национальностей и скинтона разные.

Всё-таки увидеть бы реальное сравнение, т.е. парные снимки.
Так ведь недождёшься (

Понимаете, не нужны парные снимки. Я открываю вашу галерею и сразу вижу отличие. Причем хорошо видно именно по галереям, на выборке так сказать. Раз не видите, значит они вам еще не примелькались. И на парном тесте не увидите. Может оно и к лучшему, вам нравится то что есть, и нахрена эти новые камеры, плодить? :)

Цитата:

от: сухоффф
Понимаете, не нужны парные снимки....

Да вот потому и нужны и парные снимки и "слепые" тесты.
Потому что по ним то только и видно, видит человек на самом деле отличия или плацебо работает.
:)
Каждый первый видит разницу между ССD и CMOS, ФФ и кроп, Никон/Кенон, CMOS/Фовеон... пока EXIF может прочитать.
А в слепом тесте всё сводится исключительно вероятностной погрешности :D

Верю что можно если постараться накрутить картинку что не отличить. Вопрос во времени с СД10 у меня уходит 2 3 минуты. С Пентакса что бы сделать так же минут 15.

Цитата:

от: Велобайкер
Верю что можно если постараться накрутить картинку что не отличить. Вопрос во времени с СД10 у меня уходит 2 3 минуты. С Пентакса что бы сделать так же минут 15.

Много народа выкладывает такие показательные накрутки одного на другое. Но как правило результат становится "такой же" только на взгляд обработчика :) Например если пойман красивый рефлекс, попробуйте его отобразить на другом освещении, в ветке цифровой обработки таких примеров валом.
Зрение это слишком чувствительный прибор, чтоб так просто, подвигав пару рычажков в конверторе его обмануть, такое мнение довольно наивно. Если предложить например такому фотошоперу раскрасить чб в натуральные оттенки, он наверное не скажет что это элементарно сделать за 10 минут. А изначально искаженный цвет переделать даже труднее.

Цитата:

от:OperLV

На даунскейле с байера и цветовое разрешение выше, детализация выше :)
Т.е. 2 фенечки которыми на которые особо уповают маркетологи сигмы и что, как мантру, повторяют апологеты сигмы пролетают как фанера над Парижем.

Подробнее

Это, так сказать, - первый уровень развенчания мифов Фовеона :)
Каждый может непредвзято сравнить разные технологии - сравнив парные РАВы.

В конце концов, можно отсылать фантазёров от разрешения - на официальный сайт Сигмы SD1. Там ясно сказано: 15Мп - это примерно как 30Мп, но - у соответствующих матриц, т.е. сопоставляется SD1 против наиболее выгодных для себя соперников:
- с кропом 1,5;
- однослойный массовый CMOS;
- с АА фильтром;
- всего лишь в ч/б, а не в цвете.

Интересно, что покажет Сигма SD1 покажет хотя бы против одинаковой по цене Лейки M9
- с кропом 1;
- однослойный, но не массовый CCD;
- без АА-фильтра;
- в цвете.

Допрыгнут 15Мп у SD1 - хотя бы до Лейкиных 18Мп ?

Но так или иначе - сравнят Сигму SD1 и с другими ФФ камерами, болле удобными для Сигмы, т.е. с однослойными CMOS с фильтром.
1Ds Mark II - 16Мп, 5D Mark II - 21Мп, А900 - 24Мп... Все три камеры - не дороже 3000$ можно купить.
Так народ и подберёт соответствие фовеоновских 15Мп, честных но кропнутых - полнокадровым, но байеровским.

Цитата:

от:OperLV

В сухом остатке - достойная работа программистов Сигмы, которые в родном конвертере сумели реализовать получение красивой картинки, пусть не сильно "как было", зато уж точно "как нравится".

Подробнее

А вот это уже - второй уровень. И тут всё - интереснее. Ведь корректнее говорить о неком "программнно-аппаратном комплексе" - программисты же учитывают особенности трёхслойной матрицы. Ну например - изначально в Фовеон заложена невозможность получить точную цветопередачу - из-за перетока в слоях. С этим явлением - программисты борятся не усердно, ибо выше физики не прыгнешь - зато прилагают больше усилий по достижению "вкусной" цветопередачи.

На выходе: иной раз без слёз не взглянешь - настолько глютовые цвета. Т.е. в определённых условиях - вообще не справляеятся Фовеон с минимально точной цветопередачей. Однослойный Байер - отрабатывает усреднённо корректнее.
Не потому что он - "офигенно лучший в мире",
а потому что делает меньше ошибок, чем Фовеон.

Не секрет, что число таких, сложных для Фовеона условий - больше чем у Байера.
Например - при повышении ИСО (читай при уменьшении сопоставимого времени открытия затвора) - Фовеон очень сильно не успевает напитывать светом все три слоя, и глюки цветопередачи - растут. А Байеру проще - у него слой один.

В реальной практике - если внимательно читать отзывы "Фовеонщиков",
то всё как в рекламе: "белое не одевать", т.е.
- на высоких ИСО - не снимать;
- против солнца - не снимать;
- зайцев - не ловить;
- сцены с большим перепадом яркостей - не снимать;
- с красным цветом - аккуратнее;
- а малиновые феррари - вообще не снимать;
и т.д. и т.п.

Цитата:

от: сухоффф
Понимаете, не нужны парные снимки...
И на парном тесте не увидите.

Это уже знаете ли - слишком.
В конце концов - речь идёт о выборе инструмента под задачи.
Вопрос веры в таком случае - вреден...

Возьму слайдовую плёнку Фуджи - получу видение мира от Фуджи.
Возьму слайдовую плёнку от Кодака - получу видение мира от Кодака.
То же справедливо и для CCD и для CMOS и для трёхслойных CMOS.
Т.е. дело даже не столько в точности цветопередачи как таковой - её не бывает в реальной практике ни у цифры ни у плёнки ни у человеческого глаза.
Дело - в подборе наиболее "вкусного" инструмента.

Мы же не о шаманстве пытаемся рассуждать - сочные цвета по сравнению с "жухлым однослойным фильтрованным CMOS" - получаются и у Лейки M9 и у Сигмы SD1.
За счёт чего CCD "сочнее" массового однослойного CMOS - в обшем понятно, причём без накручивания saturation в конвертере.
За счёт чего трёхслойный CMOS "сочнее" массового однослойного - тоже в общем понятно. Хотя без накручивания saturation - не обходится.
А вот с чего Сигма взяла, что может замахнуться на CCD в Лейке M9? на ССD в цифроСФ?

Вы думаете - сказками про "верю/не верю" или "вижу/не вижу" - можно развести на 7000$?
Мне действительно интересно - расскажите, если знаете: чем физически (без маркетингового буллшита) - Сигма собирается обосновывать свою технологию?
В контексте сравнения "сочности" цветов - у Фовеона (без АА-фильтра) и CCD (без АА-фильтра).

Цитата:

от: Велобайкер
Верю что можно если постараться накрутить картинку что не отличить. Вопрос во времени с СД10 у меня уходит 2 3 минуты. С Пентакса что бы сделать так же минут 15.

Цитата:

от: сухоффф
Много народа выкладывает такие показательные накрутки одного на другое. Но как правило результат становится "такой же" только на взгляд обработчика :)...

А Вы говорите парные снимки не нужны :)
Парные снимки в идентичных условиях избавили бы Вас от нажимания кучи клавиш! :D
А слепой тест, возможно, от множества иллюзий ;)
Ну или меня :)

Цитата:

от: сухоффф
Я покупал сигму второй камерой к пятаку кенона (она под стекла кенона переделана),

подскажите пожалуйста, существуют ли в природе, или какие умельцы делают переходники для стекол кэнона на байонет сигмы? или кто в таком случае что делает? (я такими делами не заморачивался до селе, но вот парк оптики кэнона хороший, а на сигму сд14 покупать доп. оптику, для удовольствия, ИМХО, смысла не вижу ).

Цитата:

от:Сергей 70
подскажите пожалуйста, существуют ли в природе, или какие умельцы делают переходники для стекол кэнона на байонет сигмы? или кто в таком случае что делает? (я такими делами не заморачивался до селе, но вот парк оптики кэнона хороший, а на сигму сд14 покупать доп. оптику, для удовольствия, ИМХО, смысла не вижу ).

Подробнее

Переходник не получится.
У Сигмы и Кенона рабочие отрезки одинаковые, а значить бесконечности гарантрованный кирдык.
Можно взять хвост от сигмовского объектива, прикрутить к кеноновскому и перепаять контакты.
Даже АФ и управление диафрагмой сохранится вроде, Сигма у Кенона слизала этот узел :)
Вроде тут было
https://foto.ru/forums/topics/143388

Почитал про шаманство с ИСО в соседнем топике: http://club.foto.ru/forum/19/591930

Получить такое в камере за 8000 - это LOL.

Цитата:

от:Сергей 70
подскажите пожалуйста, существуют ли в природе, или какие умельцы делают переходники для стекол кэнона на байонет сигмы? или кто в таком случае что делает? (я такими делами не заморачивался до селе, но вот парк оптики кэнона хороший, а на сигму сд14 покупать доп. оптику, для удовольствия, ИМХО, смысла не вижу ).

Подробнее

Вам не нужен переходник, вам нужна замена байонета в тушке - берете любой автофоксный Сапоп убитый в хлам (главное - целые контакты) и впиливаете сами (или отдаете тем, кто умеет) вместо СА от Сигмы ЭОС от Сапопа. Кроме стаба, все остальное будет работать.

За последний год я только напечатал наверное около 1000 фотографий с кенона, в основном портреты, все с обработкой из рав, иногда в нескольких вариантах (что поделаешь, бывает что не сразу получается то что планировалось). Вы думаете мне интересны какие то еще тесты? Возможно мне просто поднадоела его характерная картинка. Но все время пока снимал только на кенон, было желание пробовать разные конверторы, разные стили обработки, так как именно цвет мне не всегда нравился, и не было стабильности - то есть на одном сюжете в этом конверторе и в этом стиле результат приемлемый, на другом - совершенно скучная картинка. Если вас действительно интересует попробовать сигму - возьмите камеру напрокат и за пару дней и все вопросы отпадут.

Цитата:

от:Сергей 70
подскажите пожалуйста, существуют ли в природе, или какие умельцы делают переходники для стекол кэнона на байонет сигмы? или кто в таком случае что делает? (я такими делами не заморачивался до селе, но вот парк оптики кэнона хороший, а на сигму сд14 покупать доп. оптику, для удовольствия, ИМХО, смысла не вижу ).

Подробнее

Переходники такие мне не известны, у меня байонет под кенон переделан. Брал камеру у Александра Титова, поинтересуйтесь у него на этот счет. Он упоминал, что сд14 тоже была у него в переделке. Единственное что с переделанным разъемом стаб на IS объективах не работает, а в остальном приемлемо фокусируется.

Цитата:

от: managger
Т.е. дело даже не столько в точности цветопередачи как таковой - её не бывает в реальной практике ни у цифры ни у плёнки ни у человеческого глаза..

managger, вы пишете забавные вещи.. И (судя по выделенному жирным фрагменту в цитате) абсолютно бестолковые.. Уж извините, но в цветовосприятии единственным "эталоном" является сам человек. Есть конечно и адаптивная сторона вопроса, но эксперименты в этой области, знаете ли, делаются достаточно образованными людьми, учитывающими данную сторону вопроса..
Цитата:

от: managger
Мне действительно интересно - расскажите, если знаете: чем физически (без маркетингового буллшита) - Сигма собирается обосновывать свою технологию?

Тут уже приводились ссылки на kweii.com. Там есть вполне респектабельное исследование на тему точности цветозахвата у матриц различных производителей.. Just read it..

Но если лень, то вот краткая выжимка:

Снимки с любой камеры путем предварительного профилирования камеры для условий освещения соответствующих съемке "приводятся" к более-менее хорошей цветопередаче. Ограничителями в решении этой задачи являются дд, цв охват и метамеризм сенсора..

Так вот, для не-фовеон сенсоров данная процедура требует применения хорошего мат аппарата ("плясок с бубном" в просторечии) и все равно не обеспечивает требуемой точности - средней погрешности цветовоспроизведения менее 10 град, не говоря уж о более строгом стандарте CIE, требующем менее 2 град в специальной сферической системе цветностных координат.

Для фовеона - достаточно "одной таблэ..", т.е. достаточно накрутить на объектив фильтр, который плавно уменьшает некоторый диапазон в спектре (от 450 до 550 нм с минимумом ослабления 0.45 в районе 490 нм).. Подобная несложная операция обеспечивает данному сенсору возможность захвата цвета практически совпадающую с человеческой..

Данное исследование проводилось достаточно давно и относилось к сенсору камеры SD10. Рискну предположить, что указанное исследование не было секретом для инженеров Сигмы и они предприняли какие-то шаги для улучшения сенсоров в последующих моделях Сигмы, т.к. с моей точки зрения весьма естественная цветопередача на камере SD15 получается либо сразу (в простых условиях освещения), либо путем совершенно несложных действий..

Людей, привыкших к "пляскам" со снимками от мейджоров (к коим я отношу и себя), этот эффект естественной естественности цвета от Сигмы иногда просто ошеломляет..

Цитата:

от: сухоффф
Если вас действительно интересует попробовать сигму - возьмите камеру напрокат и за пару дней и все вопросы отпадут

Именно.. Чтоб просто не попробовать? А то так и будут переливать из пустого в порожнее..

Цитата:

от:managger
И SD15 - стоит столько же, сколько и 60D, при как минимум вдвое худшей детализации,
и как минимум с отставанием функционала тушки - лет на пять.
Покупать такие зеркалки в 2011 году - грех.
Делать такие зеркалки в 2011 году - позор.
Выдавать их за "чудо" - обман.

Подробнее

Вы такой умный, что я прям фигею. Всё знаете, хотя камеру, как я понимаю, в руках не держали. И как пересчитать, и как распечатать,.. Теперь вот вместо ТТХ и параметров печати вы нам уже "доброе-вечное" начинаете сеять. Угу... теперь я знаю не только про печать, но и про грех... А может вы один раз напишите все одним постом, чтоб дальше лишь отсылать к сборнику цитат? А то вы приоткрываете нам ваше великое знание то тут, то там...

Цитата:

от: managger
так нет же - Сигма возвращает нас на 10 лет назад...

Сигма ВАС никуда не возвращает. У вас есть пятак (есть же, да?) и он вас устраивает. Он впереди планеты всей, практически впереди всей галактики, но что вы хотите от Сигмы? Вы поймите - у нас свободная страна, каждый сам решает для себя как и чем развлекать себя любимого. Только без претензий к окружающим, лады?

Цитата:

от: managger
И поэтому Фовеон требует спама ко мне в почту, чтобы я уж точно познал его?

Да, я был не прав! Да, у меня были сомнения! Но как же я был не прав! Вы все познали! Припадаю к источнику истинного света! Господь любит меня! Алилуйя!

Цитата:

от: managger
Таких требований как к зеркалке - к мыльнице не предьявляется. Т.е. с мыльницы - нет намерений делать фотообои.

Мать, мать, мать... вы фотообои печатаете? Ну так чтож вы тут то ищите?

Цитата:

от: managger
Убеждайте себя в ненужности SD1 как угодно и сколько угодно...

Я понимаю, ваше знание - безгранично. Тайны вселенной перед вами пали. Только давайте ГОВОРИТЬ ЗА СЕБЯ, а то вы хорошо додумываете за окружающих.

Цитата:

от: managger
Постойте, это же Ваша сказка!

Постойте, это вы прыгаете из одной ипостаси в другую, то вам пиксели, то функционал, то все вместе и за три рубля. Вы, видимо, верите в сказки?

И пиксели считаю, и картинку хочу хорошую иметь, и функционал хотя бы не безнадёжный.
А что?

А минет делать и яишницу жарить она не должна? Мне картинки хватает, поэтому я не трясусь над пикселями. Но для фотообоев да... там каждый мегапиксель на счету, я вас понимаю. И как без функционала? Надо и мп3, и ЖПС, и видело в ХД... А то какая это фотокамера?

Цитата:

от:managger
Этими линзами снимал не только на ФФ, но в том числе на 1d IV и 7d - разрешают прекрасно и 16Мп на кропе 1,29 и 18Мп на кропе 1,61 - значит разрешат и 15Мп на кропе 1,5 в Сигме SD1.
В чём Ваш пафос-то?

У Вас кстати, какие линзы Сигмы есть на байонет SA?

Подробнее

Малиновые штаны! 2*КУ! Я рыдаю от зависти! Только объясните, что вам даст знанием моих объективов?

Цитата:

от: managger
Да ещё раз Вам говорю - перестаньте фантазировать, что все вокруг бегают и кричат, стонут, плачут...

Мне не надо фантазировать, я вижу тут как некоторые (не буду уж пальцем тыкать) кричат, стонут, плачут.

Цитата:

от:managger
В реальной практике - если внимательно читать отзывы "Фовеонщиков",
то всё как в рекламе: "белое не одевать", т.е.
- на высоких ИСО - не снимать;
- против солнца - не снимать;
- зайцев - не ловить;
- сцены с большим перепадом яркостей - не снимать;
- с красным цветом - аккуратнее;
- а малиновые феррари - вообще не снимать;
и т.д. и т.п.

Подробнее

Так вы читатель? Попробовать надо, а то читать надоет.

Высокие ИСО - да вполне нормально, никто не убъет картинку если света будет достаточно.
Против солнца - да сколько угодно
Зайцев - вполне.
Перепад яркостей - так у кого у нас там ДД зашкаливает? Двумя кликами в СПП можно сделать хороший ХДР, аккуратненький такой, не каждый пользователь отличит и поймет в чем фишка.
Красный... ну да, есть некоторые проблемы, но не всегда...

Цитата:

от: managger
А вот с чего Сигма взяла, что может замахнуться на CCD в Лейке M9? на ССD в цифроСФ?

А что, СФ мы уже забыли? А с Лейкой можно сравниваться? Ну хорошо, будем равняться на Лейку.

Цитата:

от: managger

Т.е. дело даже не столько в точности цветопередачи как таковой - её не бывает в реальной практике ни у цифры ни у плёнки ни у человеческого глаза.

Давно ли это у вас? Нарушение цветовосприятия сопутствует ранним симптомам нервных, психических заболеваний.
http://interesting.crazys.info/1226575426-proverkazreniyanacvetovospriyatie.html
http://deessence.livejournal.com/1061.html