Sigma SD1, 15 МП Foveon

Цитата:

от:Борис Коло
Меня не интересует фотографирование негров, ворующих уголь.
Мне нравятся красивые фотографии, сделанные при удачном свете.
Меня также не интересует, много ли людей купили сигму.
Я - купил (уже 4 модели камер); и куплю новые модели, если они будут шагом вперёд по сравнению с уже существующими.

Подробнее

Я давно для себя понял, что все красивые толковые фотографии природы представляют собой сцены, по динамике сюжетно важных частей умещающиеся с диапазон слайда, т.е. максимум 5-6 стопов или меньше. Иными словами: то, что вообще имеет смысл снимать, можно смело снимать на слайд или цифровую камеру с узким ДД. Главное, чтобы она хорошо работала в этом узком диапазоне.

Цитата:

от:Ronald
Видеть разницу - это такой дар Божий.... Божий дар нельзя выставлять на пустые соревнования перед людьми. Дар у вас в этот момент забирается, а вы делаетесь посмешищем, потому что дар дается во благо, причем именно вам для того, чтобы вы имели свое видение мира, для помощи вам в постижении мудрости мира, а не для кича.
Представьте себе, что некий богатый человек, считая Вас перспективным для сотрудничества, тайно доверил вам на хранение капитал с правом иногда брать оттуда некую сумму на пропитание, а вы пойдете и станете всем вокруг об этом болтать..... Цифрам и мегапукселям верим, а собственным глазам не верим.

Подробнее

Да Вам бы, батенька, с амвона проповедовать.... :D
Слог дивный.
Только не очень ясно, зачем же вытаскивать этот спор полугодовой давности?
Но читать приятно. :)

Цитата:

от: Ronald
Видеть разницу - это такой дар Божий. Способность ощущать витальный пласт информации...
Так и все баталии с пленка-цифра-фовеон.

1. Ой ну вот только не надо высоких слов, а?
Если нужна плёнка - люди и берут плёнку, а не фовеон.

Несмотря на то, что за последние 10 лет - продажи плёнки упали, а продажи фовеона выросли, и фовеон удобнее плёнки - фовеону до продаж плёнки, до количества фотографов и процента фотографов, до сих пор снимающих на плёнку - как до китая пешком.

Да, фовеон местами похож на слайдовую плёночную картинку,
но всего лишь более похож, чем массовая цифра CMOS с фильтром. Т.е. плёнкой фовеон не является, поэтому им и не пользуются даже так массово, как плёнкой пользуются до сих пор.

2. Более того, CCD без фильтра - тоже более похож на слайдовую плёнку, чем массовая цифра CMOS с фильтром, и для больших форматов отпечатка - его и ставят в цифроСФ, а не однослойный CMOS с фильтром, или трёхслойный CMOS без фильтра. Либо пользуются непосредственно плёнкой - на БФ камерах.

И вроде бы ценники на цифроСФ - позволяют вставлять туда матрицу любого типа, лишь бы качество было максимальным. Тем не менее - даже в самых последних матрицах 80Мп с размером кадра "почти 56х41,5мм" и стоимостью под 50к$, позволяющей впихнуть внутрь хоть золотой сенсор - ставят CCD без фильтра, а вовсе не CMOS с фильтром, вовсе не CMOS без фильтра, и вовсе не трёхслойный CMOS без фильтра.

По Вашему - никто никак не разглядит за 10 лет, что фовеон = "дар божий", по сравнению с CCD без фильтра? Думаете производители CMOS матриц, гораздо более мощные, чем Сигма-Фовеон - не желали бы поставлять свои матрицы для цифроСФ рынка? Думаете, что Кэнон/Сони/Панасоник/Самсунг... - отказались бы произвести CMOS матрицы бОльшего размера, чем 36х24мм, если бы эти матрицы кто-нибудь купил на цифроСФ рынке?

3. По сравнению с плёнкой - Фовеон ещё и имеет несколько проблем:
- точность цветопередачи фовеона - плавает ещё сильнее.

- текущие реальные 4,7Мп - это в зависимости от сюжета и условий съёмки - максимум до 9 байеровских Мп. Которые преспокойно выдаёт даже узкая плёнка 36х24мм. Надеюсь сами сможете посчитать, что в цену SD15 уместится и плёночная тушка такого же функционального уровня и узкоформатный сканер и ведро плёнки.

- Возможно SD1 сможет местами дотянуться до 645 плёночного формата по разрешению. Предпосылки расчётные - к этому есть. Однако и здесь всё упирается в пресловутые 2500-3300$. За эти деньги можно не только пядвак взять, который тоже местами дотягивается до разрешения 645 формата, но и непосредственно саму тушку 645 формата в отличном состоянии + соответствующий сканер уровня того же Никон 8000.
На разницу с ценой SD1 - даже не ведро плёнки - ванную можно взять.

- Имея на руках плёночную СФ систему - проще взять б/у задник под накопленные линзы, а не SD1. Маркетинговые заявления Сигмы о среднеформатном рынке - разбиваются таким простейшим фактом: количество накопленных народом с плёночных времён среднеформатных систем - на порядок больше количества народу, сидящего на байонете SA.
В качестве примера: даже Пентакс, не дававший цифроСФ ни разу за прошедшие 10 цифровых лет, и то - сам офигел от успеха продаж 645D.
Что уж говорить про плёночные СФ системы со сменными задниками...

Цитата:

от: Эрготоу

З.Ы. А вообще, ИМХО мое - надо завязывать с обсуждением цены. Больше не хОчу, подожду реальных фотографий (а вдруг кто купит таки камеру?)

Реальные фотографии как раз и будут у Райхмана, причем в сравнении с М9 и 645Д, вот и проверит он Сигмо на вшивость...
ЗЫ: Так что ДАЁТ ему Сигмо, едет камера для полевых испытаний

(смотрит с уважением) Вах, какой человек! Умен, богат, сеет в массы разумное, доброе, вечное!

Скорее бы уж SD1 уценили до 99999 рублей - я бы купил, вы бы купили - чаще бы вы нас баловали своим вниманием :)

З.Ы. А чем вам не нравится SD14 - 15? Формат А4 печатается легко без всякой там интерераполлиа... интерапиляци... не, я таких мудреных слов не знаю, да и не нужна она для А4 - там главное отдавать в печать в виде ТИФа, тогда будет чудо-картинка.

З.З.Ы. Ну и на кропнутую матрицу сильно больше, чем щас, мегапикселей запихнуть будет трудно, картинка будет плыть при желании поджать диафрагму. Поэтому даж если Сапоп-Никон-Соня сделает дешевый кроп 30 мегапикселей - Сигма с 18-тью ИМХО будет его превосходить по качеству (если, если, если сохранится качество картинки с SD14-15).

З.З.З.Ы. Но вы все-таки заходите к нам почаще, а я буду конспектировать за вами (если вы, конечно, не против).

Цитата:

от: Одиссей
ЗЫ: Так что ДАЁТ ему Сигмо, едет камера для полевых испытаний

ААА! Сигма ДАЛА! Блин, может мне тоже в ЖЖ пост тиснуть по поводу неадекватности цены? :) Может мне тоже даст? Интересно, а если я на японском напишу, они быстрее согласятся? ;)

Цитата:

от:Эрготоу

А чем вам не нравится SD14 - 15? Формат А4 печатается легко без всякой там интерераполлиа... интерапиляци... не, я таких мудреных слов не знаю, да и не нужна она для А4 - там главное отдавать в печать в виде ТИФа, тогда будет чудо-картинка.

Подробнее

Не нравится тем, что родного разрешения хватит только на формат A5.
Если интерполировать, то получится A4. Всего лишь.
Это уровень пятилетней давности.
Как их не крути, эти реальные 4,7Мп - а больше 9Мп байеровских - не набирается, даже с интерполяцией.

На рынке есть камеры типа Кэнон 60D,
когда за те же деньги, что и SD15 - получается в 4 раза больше Мп,
и даже с учётом "повышающего коэффициента Сигмы" - как минимум в 2 раза больше Мп.

При отсталом функционале тушек Сигмы.
При необходимости покпать оптику не очень-то распространённого байонета.
При невозможности проапгрейдиться на что-то типа 5D II.

Ну и нафига такая зеркалка, спрашивается?
Серия DP - более логичным вариантом является.
Поигрался - не понравилось - сдал. Требований к мыльнице - меньше.
Да и задача - "попробовать фовеон" - решается значительно дешевле.

Цитата:

от: Эрготоу

Ну и на кропнутую матрицу сильно больше, чем щас, мегапикселей запихнуть будет трудно, картинка будет плыть при желании поджать диафрагму.

Вот уже ближе к жизни.
Теперь представьте, что SD1 даёт честные 15Мп, которые ещё разрешаются линзами,
и просят за неё как за топ-кроп, типа 7d.
Конечно преимущество было бы за Сигмой,
если бы да кабы - она стоила так, как её менеджеры говорили прошлой осенью - т.е. 2000$.

Цитата:

от: Эрготоу

Поэтому даж если Сапоп-Никон-Соня сделает дешевый кроп 30 мегапикселей - Сигма с 18-тью ИМХО будет его превосходить по качеству (если, если, если сохранится качество картинки с SD14-15).

Каких ещё "Сигма с 18-ю" ???
У SD1 - 15Мп.
Каких ещё "30Мп" ???
Пока речь идёт о 24Мп в новой Соне А77. Якобы.

Однако вполне может так случиться, что 24Мп на кропе 1,5 у Сони (ну и со временем - у остальных) - не будут как следует разрешаться всей линейкой оптики.
И вполне может так случиться, что Сигма - более вкусное принципиальное решение: хошь интерполируй, хошь так оставляй.

Но что толку в том, что SD1 будет превосходить по разрешению?
Она и сейчас превосходит весь современный кроп 16-18Мп,
да вот только за него больше 1500$ никто и не просит.
И когда выйдут 24Мп - тоже больше 2000$ не попросят, даже в начале продаж.
А через год - можно будет тоже самое взять за 1000$ в корпусе какой-нибудь "Кэнон 700D".

П.С. Вы кстати не задумывались, сколько теперь будет стоить мыльница на основе матрицы SD1? И будет ли она выпускаться?

Nikon D3X - $7500.
Canon 1Ds Mk III - $7850.
Sigma SD1 - $6899.

Nikon D700 - $2699.
Canon 5D Mark II - $2499.
Sigma SD... - ...

Из-за чего сыр-бор-то? Подождем еще с годик..

Цитата:

от: mixxxxxer
Nikon D3X - $7500.
Canon 1Ds Mk III - $7850.
Sigma SD1 - $6899.

Nikon D700 - $2699.
Canon 5D Mark II - $2499.
Sigma SD... - ...

Из-за чего сыр-бор-то? Подождем еще с годик..

сыр-бора никакого нет, да и ждать сигму никто не собирается ...

Цитата:

от: nikitze
сыр-бора никакого нет, да и ждать сигму никто не собирается ...

Говорите за себя.. Я, например, подожду..

не принимайте близко к сердцу, просто понятно, что через год sd1 будет уже out of date, она и так уже на грани:)

Извиняюсь за очепятку, да, конечно. у Сигмы SD 15 мегапюкселей. Откуда взялась цифирь 18 ума не приложу, видимо рука дрогнула.

Ну да не суть. Вы какие фотографии печатаете? Формата А3 и не меньше? Ну так, для дома, для семьи? А А4 вы пробовали печтать? Хотите я вам пару файликов пришлю - напечатаете и посмотрите качество, зачем обсуждать вку устриц, если их ни разу не приходилось есть? И меня как-то слабо топорщит вчерашний это день или поза-поза-позавчерашний, если МЕНЯ качество устраивает, а больше я всё одно печатать не буду? Нет, ну реально, зачем мне 25 мегапикселей если я не собираюсь делать фотообои в спортзал? И я честно говорю - я ДО СИХ ПОР не знаю, надо ли мне эту самую пресловутую SD1!!! Денег я этим не зарабатываю, а вот возьни с ним сильно больше. Понятно, что за штуку баксов я бы взял не задумываясь, ну чиста себя потешить, но... реально, а оно надо? Для дома, для семьи надо?

Дальше опять сказка про белого бычка - а будет ли разрешать объектив матрицу... Да какая разница будет или не будет, вы пиксели считаете или картинку хотите хорошую иметь? Я люблю фотодрочеров, иногда с интересом читаю их труды, но стараюсь в себе давить фотодрочера и иногда мне это удается. Посему - я громко говорю, что сигмовская оптика разрешает 18-ти мегапиксельную матрицу Canon 550D и я спокойно поставлю ее на 15-ти мегаписксельную камеру.

А дальше.... аааа! Вы опять начали обсуждать цену. Опять сколько кто за что даст. Вы знаете, я продавал практически одинаковые штуки - шведские по 40К ойро и итальянские по 4К ойро. Разница в цене - в десять раз. Разница с точки зрения пользователя - ну... шведские чуть поудобнее. Вы знаете, брали и то, и другое. И первых примерно столько же, сколько и вторых. А Фоменко продает машину Marussia за пять лямов - примерно как Феррари или Ламборджини. И вы знаете - продает! Поэтому давайте все-таки перестанем кричать "кто же купить ЭТО дерьмо больше чем за 1500 бачей?" (вы же готовы взять как цена упадет ниже ста штук и я готов, и еще два десятка дураков таких на сайте есть...)

Цитата:

от: Эрготоу
Да какая разница будет или не будет, вы пиксели считаете или картинку хотите хорошую иметь?

Ну если чисто фоткать - 60Д стоит 30 тыщ, картинка хорошая, быстрый, системный, с видео и прям щаз.
Или 50Д из остатков, ежели по железному корпусу нейметься.


А на сдачу от сигмы "для дома для семьи" лучше ремонт какой-нибудь сделать, или мебель поменять.

Цитата:

от: mixxxxxer
Nikon D3X - $7500.
Canon 1Ds Mk III - $7850.
Sigma SD1 - $6899.

Nikon D700 - $2699.
Canon 5D Mark II - $2499.
Sigma SD... - ...

Из-за чего сыр-бор-то? Подождем еще с годик..

и Д3х из этого всего - лучший вариант ))

Цитата:

от: Эрготоу
Вы какие фотографии печатаете? Формата А3 и не меньше? Ну так, для дома, для семьи? А А4 вы пробовали печтать?

Разные. От 10х15 до 60х90.
Большинство отпечатков - между 15х20 и 15х22 - контрольки, в т.ч. с плёнки.
Но это для дома, для семьи.

А Сигма попыталась спозиционировать SD1 как "маленькую но гордую почти среднеформатную камеру", чего в реальной жизни - и близко нет.
Даже на тех сэмплах, которые висят на её официальном промо-сайте - близко нет.
А цена, почти как у цифроСФ - есть.

И SD15 - стоит столько же, сколько и 60D, при как минимум вдвое худшей детализации,
и как минимум с отставанием функционала тушки - лет на пять.
Покупать такие зеркалки в 2011 году - грех.
Делать такие зеркалки в 2011 году - позор.
Выдавать их за "чудо" - обман.
Матрица 4,7Мп была актуальной - в короткий миг её появления на рынке.

И ладно бы, если можно было бы взять SD15 за 1000$ на первое время, но с намерением пересесть на что-то более качественное скажем за 2500$-3300$,
как это происходит в массовых системах...
так нет же - Сигма возвращает нас на 10 лет назад,
когда либо SD15 за 30 000 рублей, либо SD1 за 250 000 рублей.

Цитата:

от: Эрготоу

Хотите я вам пару файликов пришлю - напечатаете и посмотрите качество, зачем обсуждать вку устриц, если их ни разу не приходилось есть?

Вы тоже из тех, кто считает, что за 10 лет продвижения Фовеона в массы - никто не разглядел его "божественного дара"?
И поэтому Фовеон требует спама ко мне в почту, чтобы я уж точно познал его?

Цитата:

от:Эрготоу

И меня как-то слабо топорщит вчерашний это день или поза-поза-позавчерашний, если МЕНЯ качество устраивает, а больше я всё одно печатать не буду? Нет, ну реально, зачем мне 25 мегапикселей если я не собираюсь делать фотообои в спортзал?

Подробнее

Ещё раз напоминаю - мы о Сигме SD1, а не о Ваших личных предпочтениях.
Убеждайте себя в ненужности SD1 как угодно и сколько угодно... только вот поймите:
интересно людям, что смогла Сигма? интересно, какого формата фотографию можно распечатать? как фотография будет выглядть в сравнении с кропом, с ФФ, с СФ?

...
А про себя - я ж Вам сказал уже: серия мыльниц DP выглядит менее затратной, чтобы самому повозиться с файлами. Народ пишет, что возиться нужно, но народ и фотки симпатичные выкладывает. Таких требований как к зеркалке - к мыльнице не предьявляется. Т.е. с мыльницы - нет намерений делать фотообои.

Цитата:

от:Эрготоу

И я честно говорю - я ДО СИХ ПОР не знаю, надо ли мне эту самую пресловутую SD1!!!
Денег я этим не зарабатываю, а вот возьни с ним сильно больше. Понятно, что за штуку баксов я бы взял не задумываясь, ну чиста себя потешить, но... реально, а оно надо? Для дома, для семьи надо?

Подробнее

Убеждайте себя в ненужности SD1 как угодно и сколько угодно... только вот поймите:
вне зависимости от того, является для юзеров фотография - увлечением или профессией - это всё равно разновидность творческого процесса,
а значит держится на энтузиазме.

Поэтому зачастую - не надо. Т.е. и возможности техники превышают потребности, и ценник на фототехнику превышает порог необходимости.
Но тем не менее - хочется попробовать.

Цитата:

от: Эрготоу

Дальше опять сказка про белого бычка - а будет ли разрешать объектив матрицу... Да какая разница будет или не будет

Постойте, это же Ваша сказка! Вы же стали говорить: "Ну и на кропнутую матрицу сильно больше, чем щас, мегапикселей запихнуть будет трудно, картинка будет плыть при желании поджать диафрагму. Поэтому даж если Сапоп-Никон-Соня сделает дешевый кроп 30 мегапикселей - Сигма с 18-тью ИМХО будет его превосходить по качеству (если, если, если сохранится качество картинки с SD14-15)."

А теперь говорите: "да какая разница" ...

1. Вы уж определитесь...
2. Я Вам возразил - что толку в том, что кроп SD1 превзойдёт кроп A77?
Ценник-то - будет отличаться на порядок...

Цитата:

от: Эрготоу

вы пиксели считаете или картинку хотите хорошую иметь?

И пиксели считаю, и картинку хочу хорошую иметь, и функционал хотя бы не безнадёжный.
А что?

Или Вы хотите противопоставить картинку Сигмы всему миру так, что только за эту картинку - надо скорей-скорей денег отдать?
Знаете ли - это у самой Сигмы не очень-то получается, а у Вас - тем более.

Цитата:

от:Эрготоу

Я люблю фотодрочеров, иногда с интересом читаю их труды, но стараюсь в себе давить фотодрочера и иногда мне это удается. Посему - я громко говорю, что сигмовская оптика разрешает 18-ти мегапиксельную матрицу Canon 550D и я спокойно поставлю ее на 15-ти мегаписксельную камеру.

Подробнее

И что?
Это новость какая-то?
Сигма в том числе и вполне добротную оптику делает.
Это раньше - только за гроши лепила только ширпотреб.
А сейчас - делает и приличные линзы, и денег они стали стоить не копеечных.

О чём Вы громко говорите, кэп? О том что и так все знают?
У меня вот был на Кэноне 50/1,4 Сигмовский - так он в общем-то любой системный полтос 50/1,4 - превосходит. Правда и по цене - дороже, но впечатление оставил хорошее.
У меня вот на Кэноне и сейчас есть Sigma APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM со стабом, так этой линзе дали TIPA Awards 2011 в номинации Best Expert Lens.
В номинации Best Professional Lens - победу дали всё-равно Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM,
но у него и ценник другой.
А Сигма очень добротный объектив изготовила.

Этими линзами снимал не только на ФФ, но в том числе на 1d IV и 7d - разрешают прекрасно и 16Мп на кропе 1,29 и 18Мп на кропе 1,61 - значит разрешат и 15Мп на кропе 1,5 в Сигме SD1.
В чём Ваш пафос-то?

У Вас кстати, какие линзы Сигмы есть на байонет SA?

Цитата:

от:Эрготоу

А дальше... Вы опять начали обсуждать цену...
давайте все-таки перестанем кричать "кто же купить ЭТО дерьмо больше чем за 1500 бачей?" (вы же готовы взять как цена упадет ниже ста штук и я готов, и еще два десятка дураков таких на сайте есть...)

Подробнее

Да ещё раз Вам говорю - перестаньте фантазировать, что все вокруг бегают и кричат, стонут, плачут...

Я всё понимаю - трудно сдержать крики стоны плач и слёзы, когда Сигма кинула по цене.
Понимаю, что хочется обвинить других в том, что еле сдерживаешь в себе самом.
Понимаю, что хочется хоть как-то поддержать товарищей по фовеону.
Но - перестаньте. Вы же не Сигма - зачем Вам пытаться оправдать её?

Народ обсудит картинку, обсудит цену, обсудит тушку - и если ценник не изменится с 250 000 рублей на что-то более вменяемое - махнёт рукой да и всех делов.
Таких мёртворожденных проектов - индустрия видела не раз.
Сумачедчая (с) цена - быстро губила ФФ зеркалки Контакс, Кодак, Лейка.
Вечный кроп - не губит, но и не даёт развиваться зеркалкам Олимпуса, Пентакса.
Сочетание двух этих факторов - тем более не выведет Сигму в лидеры.

Цитата:

от:managger

- перестаньте. Вы же не Сигма - зачем Вам пытаться оправдать её?

Народ обсудит картинку, обсудит цену, обсудит тушку - и если ценник не изменится с 250 000 рублей на что-то более вменяемое - махнёт рукой да и всех делов.
Таких мёртворожденных проектов - индустрия видела не раз.
Сумачедчая (с) цена - быстро губила ФФ зеркалки Контакс, Кодак, Лейка.
Вечный кроп - не губит, но и не даёт развиваться зеркалкам Олимпуса, Пентакса.
Сочетание двух этих факторов - тем более не выведет Сигму в лидеры.

Подробнее

Согласен! - УмнО! (особо Кодак жаль, - до того, неординарная тушка была! ) да еще очень жаль, что Фуджик, из игры зеркалок выбыл, достойный конурент был.

Цитата:

от:managger
Не нравится тем, что родного разрешения хватит только на формат A5.
Если интерполировать, то получится A4. Всего лишь.
Это уровень пятилетней давности.
Как их не крути, эти реальные 4,7Мп - а больше 9Мп байеровских - не набирается, даже с интерполяцией.

На рынке есть камеры типа Кэнон 60D,
когда за те же деньги, что и SD15 - получается в 4 раза больше Мп,

Подробнее

В 4-то, конечно в 4. Но есть большое но. Исходник с байера уже интерполяция и чтобы сравнятся с фовеоном, нужно сделать обратное: из мозаики 2х2 сделать 1. Возьмем этот ваш 60D. Его разрешение 5184 x 3456. Поделим на 2 по вертикали и горизонтали. Получаем 2590х1728. А в SD14/15 разрешение 2640х1760. Так что, кто еще на каком уровне.
А про формат вы зря. С SD14 отлично получаются отпечатки 30х45. Тем более с правильного, резкого пикселя, намного лучше "тянуть" изображение, чем с уже интерполированного, мыльного, да хоть бы и в большом количестве, пикселя.

Цитата:

от: ph8
Получаем 2590х1728. А в SD14/15 разрешение 2640х1760. Так что, кто еще на каком уровне.

4.7МП сигмы и до 8,5МП 30Д не дотягивают, какое уж тут 18МП.

Цитата:

от: Бушкапе
4.7МП сигмы и до 8,5МП 30Д не дотягивают, какое уж тут 18МП.

Хорошо, привыкшие к мылофильтру, пусть остаются при своем мнении.

дубль