Sigma SD1, 15 МП Foveon

Цитата:

от: Борис Коло
Да вы за меня не волнуйтесь... ест же кто-то гамбургеры в МакДональдсе - да ещё и нахваливает! Так и вы...

Борис, ты не прав! (с)

Если аргументы по существу закончились, не след переходить на личности. Так поступают только демагоги!

Как человек отведавший высокой французкой кухни (Sigma SD14) может вернуться к Макдональдсу (Canon 550D)?

И самое главное - почему высокая французкая кухня даже ДЕШЕВЛЕ макдональдса стоит?! и ее никто не покупает кроме кучки сектантов, тусующихся на этом форуме?

А ответ прост - Сигма ваша - ФУФЛО. Как инструмент получения цветных фотографий в видимом цвете.

Цитата:

от: teontea
Борис, ты не прав! (с)

Если аргументы по существу закончились, не след переходить на личности. Так поступают только демагоги!

Эээ..какбэ если посмотреть всю историю сообщений teontea, то тут попахивает не только переходом на личности, но и невосприимчивость к внешнему миру + издевательством над народом.

Мы ушли от главной темы! Пара к ней вернутса!

http://geextreme.com/?p=530

да пока тема вокруг да около ходит, всё обмусоливают одно и то же
где сэмплы? хочу сэмплы!!!

Цитата:

от: Madf
да пока тема вокруг да около ходит, всё обмусоливают одно и то же
где сэмплы? хочу сэмплы!!!

поймите наконец, что семплы ничего не решают. их восприятие субъективно, и при равных объективах, зависит ТОЛЬКО от программной обработки - вытягивании из raw, шарп, нерезкая маска, цветокоррекция и т.д.

требуя семплы вы лишь накаляете эмоции людей и выводите дискуссию на новый виток гонки вооружений.

смиритесь наконец, с тем, что кроме жалкой горстки людей, все остальные В МИРЕ производят и покупают БАЙЕР.

сколько раз я показывал семплы и свои и чужие - сделанные на SD14 своим друзьям, знакомым, обычным людям, а не любителям "теплого лампового звука" - НИКТО НИКОГДА не видел разницы.

и вы не увидите - в честном двойном слепом эксперименте.

teontea, а слышали такую фразу "не дано понять"?)
Кто-то привык хавать ширпотреб, кто-то гурман и что, терь питаться всем в Макдональдсе?

del

Цитата:

от:Борис Коло
Давно не читал большей ерунды...

Съёмка ПРОТИВ СОЛНЦА; южная Турция; 2 часа 45 минут по местному времени. Как - ДОСТАТОЧНО цвета на теневой стороне домика?


Съёмка ПРОТИВ СОЛНЦА; южная Турция; 2 часа 22 минуты по местному времени. Цвет есть ДАЖЕ В САЛОНЕ САМОЛЁТА! Рассказать вам, что выдал бы кропнутый Кэнон в таком свете вместо неба и внутри салона?

Подробнее

Борис, сам производитель пишет что DR сенсора (который 4.6х3) - "...Dynamic range in excess of 62dB...", это просто сенсор без объективов и прочего что только уменьшает DR в реальной жизни.

http://www.foveon.com/files/F13_image_sensor_Product_Flier_RevD.pdf

6dB = 1 стоп

чудес не бывает, было бы там 66dB хотя бы (11 Ev) написали бы.

"Dynamic range in excess of 62dB"

Про сохранение хоть какой-то цветопередачи в этом диапазоне там тоже гарантий никаких.

Фовеон (как минимум запаяный в сд14) имеет смысл как замена определенных типов обращаемой фотопленки, но совсем не как универсальный фотографический аппарат для общего применения. В комплект к сд14 приходится покупать еще один электронный фотографический аппарат для просто хозбыт съемок. Также как и раньше с заправленым в фотографический аппарат фотоматериалом с малой фотоширотой и не пытались фотографировать весь хозбыт - просто очень плохо получалось.

Коллега, ну зачем же так народ дезинформировать.
Расчёт можно посмотреть здесь: http://club.foto.ru/forum/19/325461. Только читайте внимательно до конца. :)
А 10EV на самом деле не плохо. Можно сравнить по тестам на dpreview.

"а в сторону светлого?"

Там же напечатано - "3 над номинальными 18%". Это соответственно в 8 раз больше 18% или всего около 144%.

"10EV на самом деле не плохо. "

Из этих 10 у сд14 хоть как-то цветные порядка 6, а хорошо цветные имхо меньше 5. Но для некоторого набора сцен с диапазоном 2..3 этого конечно хватает. Собствено это правило хорошего студийного света - обезпечить не сильно больше 2..3, а потом тянуть контраст или при печати или при обработке или используя контрастный фотоматериал.

Типовой хороший по диапазону яркостей цветной сюжет для фовеона это где-то так - (http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=480509&mode=l&page=13)

"Съёмка ПРОТИВ СОЛНЦА; южная Турция; 2 часа 45 минут по местному времени. Как - ДОСТАТОЧНО цвета на теневой стороне домика?
"

Облачность с покрытием больше 60..70+ процентов неба дала достаточно светорассеяния для подсветки тени дома, бо с другой стороны она освещается системной звездой. Под машинами черно, дерево тоже местами совсем черное.

Спасибо, что про 10EV не флудим.
Не понял про сентенцию "цветные порядка 6"?! Сенсор вольтаж выдаёт (по каждому из каналов). Соответственно, см. предыдущее сообщение.
Что касается примера, то "точно не так" ))))))
Есть примеры и получше.

Что касается обсуждений об обработке. То они ещё забавнее.
И "пуристов" (читай тех, кто ну никак исходную инфу из равов не трогает, а сразу на печать) просьба не трогать кнопки баланса белого (нигде, даже в конвертере). :)
Интересно, а зачем же тогда равы?

"Сенсор вольтаж выдаёт (по каждому из каналов). "

Чтобы из этого получить информацию о цвете вольтаж должен иметь определенное соотношение между каналами.

"зачем же тогда равы?"

Для большинства пользователей они действительно ненужны - им нужно отдать накопитель с файлами в лабу для печати или сунуть в ПЭВМ или иное средство отображения для просмотра.

Цитата:

от: NURBS
Мы ушли от главной темы! Пара к ней вернутса!

http://geextreme.com/?p=530

Сходил по указанной ссылке. Чел пишет, что отпечатки на выставке сделаны размером 40*60 при 180 дпи. А Риттерфолк в своем ролике указал, что там 300 дпи. Интересно, кому верить?

Цитата:

от: Verzilla
Сходил по указанной ссылке. Чел пишет, что отпечатки на выставке сделаны размером 40*60 при 180 дпи. А Риттерфолк в своем ролике указал, что там 300 дпи. Интересно, кому верить?

То что Сигма выдает попиксельную резкость и можно растягивать отпечатки - это так конечно. но это на 99% обусловлено отсутствием АА-фильтра перед матрицей у Сигмы, а вовсе не ее трехслойностью.

Вспомните ФФ-14МПХ CCD-байеровский Kodak Pro/14 DSLR, без АА-фильтра. При хорошем освещении и грамотной обработке он выдавал кристальную резкость и цвета такие же прекрасные как у Сигмы.

Но у той кодавковской матрицы были большие проблемы, как и у сигмовской - огромные шумы, малый ДД цветного изображения..

А сейчас байеровские CMOS-матрицы ставимые в тот же Canon, или Sony, или Nikon, хоть на кропе, хоть на ФФ - НА ГОЛОВУ обходят Фовевон ПО ВСЕМ ФРОНТАМ.

Так что Сигма осталась объективно никому не нужна, и ее технические косяки полностью подтверждаются статистикой продаж.

Но что наиболее скверно - сами законы физики, породившие Фовеон, его же и погубят. Потому что все критически-важные размеры в сложной структуре фовеоновского пикселя жестко завязаны на длины волн видимого света - синего, зеленого и красного.

Не совсем понял два последних предложения. Разжуйте, пожалуйста

нравятся мне люди, которые приходят со своим самоваром в чужую песочницу и начинают что то втирать играющим там...
ну не нравится вам наш самовар, че приходить то?!
по моему каждый живущий именно в этой ветки уже давно все для себя решил... а то что сигма что то новое выпускает не дает таким людям завят с осознанием того что последний новый продукт был выпущен в каком нить 2008ом году

про то на скока крут байер мы уже все слышали (читали) в соседней теме от не безизвестного АлександРа
почему бы не продолжить дискуссию о прелестях АА-фильтра и размерах ДД фовеона там?!
зачем превращать в срач еще одну тему?!

а более всего я не понимаю попыток убедить местных что маркетинговый продукт "пизже" (уж прости за слово, но оно как никак выражает восхищение некоторых здешних писателей) фовеона!!!
уж не засланцы ли означеной конторы начали паниковать, что их дорогущая камерка сливает дешевке?!

если бы кто то из этих "засланцев" потрудился почитать ветку подробнее то возможно понял бы что многие тут пишущие уже наигрались маркетинговыми продуктами нескольких небеизвестных контор и нашли свое удовлетворение именно в твоерниях сигмы

короче: вы заипали тут флуд разводить не по теме! >:E

+стопицот

Еще раз посмотрел ролики Риттерфолка, прикинул соотношение размеров снимков и людей, посмотрел на фотку из последней ссылки http://geextreme.com/wp-content/uploads/2010/09/DSC_1061.jpg из которой тоже ясно это соотношение, еще раз посмотрел ролик Риттерфолка, где этот отпечаток "исследуется" вплотную и еще раз убедился, что там все очень реззко, детально и цвет нормальный и решил - а не по}{еру ли, скоко там дпи и тырполированный это снимок или нет? Если даже после некоторых ухищрений сигма выдает такой результат - чего еще желать? Я всегда хотел иметь возможность делать хорошие отпечатки размером 40*60 или 50*70. Похоже, такая возможность скоро представится. Думаю, отпечаток с Сигмы получится по крайней мере не хуже, чем отпечаток 40*60 с 24-мпиксельной Сони-850/900.