Штатив для Хасселя, прошу совет

Цитата:

от: Михаил П.
где этого добра в Москве больше всего, чтобы сразу составить представление?

Без малейшего понятия, никогда не занимался покупкой таких изделий в Москве и даже не обращаю внимание на всякие разные предложения. Либо делаю сам, либо заказываю изготовление по моим чертежам, либо покупаю в забугорье.
Цитата:

от: Михаил П.
Или это все и паллиативы и и потом будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы?

И чтож всех так тянет на эти грабли?
Регулярно встречаю очень разумные предложения, почему бы просто не оглядеться вокруг внимательно и не подобрать отличный штатив за приемлемые деньги? Смотрите здесь, на мформате и на других форумах, загляните в комиссионки. В конце концов есть всемирная барахолка. Ради интереса сейчас глянул одним глазом - замечательный штатив в замечательном состоянии GT3530LS - по многим параметрам лучше более поздних моделей, стоит $400 (лот 151483056602), легко покупается через любого из посредников.

Да, на Кутузова по сайту ничего нет. У них обычно весь ассортимент нормально отражен на сайте. Заеду в выходные, но, похоже голяк, никто задарма хорошую вестч не скидывает.

ДМБ, вы перфекционист и просветитель. Еще немного, и мне будет стыдно покупать в Москве FML за те же 400 USD просто потому, что мне будет мерещиться ваша тень за спиной.

Вы меня уже почти убедили, хотя я ненавижу покупать на Ебее. Всегда покупал только на Кехе.

Все! теперь если я куплю что-то хуже Гитзо 3-й серии, я буду чувствовать себя ущербным недоделком до конца своих дней.

Самое, главное, что в глубине души я понимаю, что вы правы.

Спасибо!

Автор! Хассель сам по себе хлипенький. Ему обязательно требуется предподъём зеркала. Главное, чтобы была удобная и крепкая голова. Особенно, когда со 180-ым Зоннаром. Штатив именно для хасселя при поднятом зеркале, ИМХО, годится абсолютно любой. Колебания от работы затвора не погасит никакой штатив, даже железобетонный. Но они ничтожны. Вы их не заметите.
У меня есть кадр, снятый хасселем с хлипкого штативчика Манфротто 190. С головкой с диаметром шара 23 мм. Дистагоном полтинником с расстояния (не соврать бы) метров семьдесят. На отпечатке 30*30 автомобильчик меньше ногтя на мизинце. В лупу можно прочитать номер.
Короче, купите самую дорогую голову, какую сможете себе позволить и самый дешёвый легчайший штатив за тыщу рублей. Когда накопите денег на карбоновый Гитзо, потом сравните ваши отпечатки.

Я ставил 501СМ на этот "детский" Манфротто с "детской" же головкой. На шахту одноразовый стаканчик. В него на донышке водички плеснул. Поднял зеркало. Подождал секунд десять. Не дыша, спустил полуметровым мягоньким тросиком затвор. Водичка чуть-чуть дала рябь. Потом взял кондовый монструозный алюминиевый Индуро, приобретённый спецом для кардана 13х18, с монструозной же башкой с шаром 54 мм и повторил опыт. Разницы не узрел. Прицепил к Индуро кирпичей всяких, шипы накрутил, в бетонный пол упёр. Не помогло.

Снимите с хасселя объектив. Отстегните задник. И попробуйте коробку сдавить двумя пальцами по диагонали. Теперь понятно, что жёсткость штатива никак не повлияет на гашение вибраций от затвора? Объектив в байонете сидит вовсе не намертво. Задник вообще на соплях пристёгнут. Сама коробка всё равно ходуном ходит. Просто глазом не видно. От сажания задницы коробки намертво ничего не меняется. Нет, ну если вы только не желаете зеркало всякий раз поднимать, тогда конечно, штатив лучше всего из чугуна. Или толстенного карбона. И авоську с кирпичами обязательно. Но проще привыкнуть поднимать зеркало.

Какой прекрасный пост получился!

Коллеги, вы прекрасны и извините, что я немножко позволяю себе легкий троллинг.
По большому счету вы не противоречите друг-другу (по поводу необходимости мощного штатива), а дополняете друг друга, поскольку каждый адаптирует проблему именно под свои реальности.

По поводу предподъема - все знаю. Когда у меня был пару лет на зад Хассель (штатив я тогда так и не купил), я даже с рук снимал только с предподъемом. Приноровился.

Понятно, что вибрации в момент экспонирования - это только вибрации от центрального затвора, и они реально очень маленькие, и, возможно, эти вибрации все равно как-то влияют, но тут уже нужно смотреть в масштабе камеры, потому что она действительно тоже не жесткая. В конце концов, вес подвижных ламелей затвора ничтожно мал по сравнению с весом камеры с объективом.

Я пожалуй, соглашусь, что даже если Хассель замонолитить нижней площадкой в бетон - то при использовании предподъема никакого улучшения не будет, по сравнению с каким-нибудь примитивным штативом.


По поводу того, что покупать сейчас - я очень всем признателен, поскольку теперь тема для меня раскрыта полностью, но что я куплю я еще не решил. Я тоже немножко перфекционист в разных технических штуках (я вообще механический инженер по образованию, и по работе), но пока для себя не понял, стоит ли кайф владения Гитзо (а они реально крутые!) того, чтобы отдать за него кучу денег. Тем более, что мои основные объективы - это 80 и 50, и на БФ переходить я не планирую.

Нужно еще подумать, съездить на Орджоникидзе, посмотреть еще штативов.

А еще попробую сегодня вечером поставить Хассель на тот штатив, что у меня есть у дочери (самый простой Манфротто на тонюсеньких алюминиевых ножках), привинчу на объектив лазерную указку, поставлю экран на расстоянии метров 12, сколько хватит места в квартире, и пощелкаю - посмотрю как будет кандыбаться световое пятно при спуске без предподъема и с предподъемом.

Я тоже не думал заниматься БФ. Не собирался таскать объективы длиннее 80 мм, обходился легкими штативами, и не думал что поменяю свою СФ дальномерку на 67 зеркалку. А сейчас и БФ, и 300 мм, и Гитцо хочу четвертой серии.

Дмитрий Александрович, как всегда, прав - лучше сразу взять нормальный девайс и не тратить деньги на промежуточные шаги.

Цитата:

от:walker41
Я тоже не думал заниматься БФ. Не собирался таскать объективы длиннее 80 мм, обходился легкими штативами, и не думал что поменяю свою СФ дальномерку на 67 зеркалку. А сейчас и БФ, и 300 мм, и Гитцо хочу четвертой серии.

Дмитрий Александрович, как всегда, прав - лучше сразу взять нормальный девайс и не тратить деньги на промежуточные шаги.

Подробнее

Поддерживаю! И более того, когда будете тестировать свой штатив на световые пятна, предварительно сделайте стремя и попробуйте с ним. разницу увидите, несмотря на его хлипкость!

Съездите в Фотофрейм (фотосэйл), покрутите руками то, что у них есть (а там есть). Я себе там взял "английский" 3lt (www.3leggedthings.com) после сравнения "влоб" с FML. Дают пощупать, поставить, сравнить.

PS. Стремя или тяжелый висящий рюкзак приветствуются. При этом, на пейзаже для максимальной детализации предподъем зеркала и спуск по таймеру никто не отменял

Вот я и собираюсь съездить в Фотосэйл на Орджоникидзе посмотреть и пощупать все самому.

[quot]При этом, на пейзаже для максимальной детализации предподъем зеркала и спуск по таймеру никто не отменял[/quot]

Это the must! Таймера на Хасселе нет, но у меня есть очень хороший мягкий и длинный тросик.

И всё же! Если речь о хасселе с нахлобученным на нём 180-ым Зоннаром, то это тот ещё акробат получается. Надо думать о головке. И только о головке. И чтобы плавно ходила, без малейших рывков. И тестировать головку в магазине следует не голыми руками, а поставив на неё тот самый хассель с тем самым Зоннаром. Тестировать на плавность хода и неизменность границ кадра при затяжке шара. Это 99% кайфа от кадрирования. В противном случае весь кайф превратится в гемор. Очень обидно бывает, когда границы кадра опускаются на миллиметр, потому что камера в самый последний момент клюёт носом. Или наоборот, задирает нос. А ты, блин, выставлял, выставлял, выставлял...
А вот когда подойдёт выбор штатива, то тут само плечо, на котором таскать его придётся, вам и подскажет :D в какую сторону смотреть.

Новые Фотоклэмы ходят без рывков и ничего не опускают при затяжке. Как раз с головкой, ИМХО, нечего особо думать, кроме диаметра шара.

Фотоклэмов в Москве в продаже пр-ски нет. Все придется заказывать за бугром.
На Кехе что-то тоже ни одной Фококламовой головы нет.

Цитата:

от: Михаил П.
Фотоклэмов в Москве в продаже пр-ски нет. Все придется заказывать за бугром.
На Кехе что-то тоже ни одной Фококламовой головы нет.

Да, я тоже обратил на это внимание

Их там сроду и не было, разок мелькнули на foto.ru и все. А в чем проблема с ебэем? Это в мою провинцию почта долго идет, а в мск моментально.

Вот только цены из-за доллара взлетели, кусаются.

Цитата:

от: Михаил П.
мне будет стыдно покупать в Москве FML за те же 400 USD просто потому, что мне будет мерещиться ваша тень за спиной.

Если поможет, то я попрошу свою тень и дальше нависать за вашей спиной.

Цитата:

от: Superka
Как они себя чувствовали?

Хреновато они себя чувствовали. А Вам лучше прикинуть массу "штатива", к которому была жёстко приторочена камера и уровень освещённости при отсутствии атмосферы и ,соответственно, длительность выдержек.

Цитата:

от: nebrit
Короче, купите самую дорогую голову, какую сможете себе позволить и самый дешёвый легчайший штатив за тыщу рублей.

Редкостный по идиотизму совет. Даже лесной ёжик понимает, что стабильность системы не может превышать стабильности самого слабого звена этой системы. Люди с мозгой обычно собирают вполне уравновешенные по характеристикам используемых компонент системы.

ЗЫ. Предродъём зеркала совсем не лишняя при съёмках операция. Собственно говоря, производители камер руководствовались здравым смыслом, когда вводили эту функцию.
Но что фотографу делать, если у него просто не было времени на нажатие дополнительного рычажка и нескольких секунд ожидания пока колебания успокоятся или он попросту позабыл в азарте съёмки о предподъёме при съёмке одного их кадров? А такое в реальной (а не небритовской) практике фотографии встречается сплошь и рядом. Фотографы с мозгой такие кадры не выбрасывают в корзину, а получают с них замечательные фотографии, просто всегда используя при съёмках нормальную поддерживающую систему.

Цитата:

от: Михаил П.
Понятно, что вибрации в момент экспонирования - это только вибрации от центрального затвора

Ну ведь бред же, реальный бред!!
В форматной фотографии есть "железное" правило" - не нажимать на спуск, пока не прошло двадцати секунд после последнего прикосновения к камере или штативу, если фотограф использует "железные" камеру или штатив. При этом камера может весить десяток килограммов, а колебания от затвора (Копала №0) могут быть кардинально меньше, чем от более крупных затворов объективов Хасселя. В реальной фотографической практике колебания от затвора могут быть просто ничтожны по сравнению с остальными факторами.

Как-то в одной из поездок на Север я практически всё время на Пентаксе 67II с лёгоньким карбоновым Сликом 803 использовал только самые лучшие и резкие форматные объективы в нулевом Копале - хотел проверить влияние различных факторов на итоговое качество картинки. Мне очень повезло - ветерок был слаб в течении почти всей поездки и я снял много параллельных кадров с использованием как центральных затворов, так и шторного затвора Пентакса, как с предподъёмом, так и без. Так вот в реальной съёмке разница между использованием предподъёма и без него была видна далеко не на всех кадрах. Разницы между крошечным центральным затвором и штатным шторным не удалось отловить ни на одном кадре. После обработки результатов съёмки я предпринял ещё один экстремальный эксперимент - отснял на очень длиннофокусной оптике (вплоть до 1600мм) в абсолютно спокойных безветровых условиях. Разницу между центральным затвором объективов и шторным Пентакса на супермелкозернистой Астии я смог разглядеть только в 24-х лупу, на 10-х это мне не удалось сделать. После этого все разглагольствования о преимуществе центральных затворов по сравнению со шторными (особенно по сравнению с другими факторами) в практических съёмках для меня абсурдны.

Посмотрите главку Windy Condition на 12 странице старенького отчёта http://markins.com/charlie/report4e6.pdf - там крошечным ветилятором постоянным ровным слабым потоком воздуха дули на верхнюю часть штатива. Но даже в этом случае можно заметить как качественно меняются колебания от типа используемого штатива. В реальной же съёмке, когда на порядок более сильный ветерок воздействует на самую чувствительную часть штатива - среднюю часть ног и на гофры меха форматной камеры или торчащий флюгер - объектив СФ камеры, то последствия несоизмеримо значительнее. Можно сколько угодно вглядываться в рябь водички в студии, но как только выходишь за её пределы, всё меняется самым кардинальным образом. Бывает, что в совсем не штормовых условиях устанавливаешь хороший карбоновый штатив и даже без какой-либо камеры на нём прекрасно ощущаешь как вибрируют ноги штатива.

Цитата:

от: Михаил П.
у меня есть очень хороший мягкий и длинный тросик

легко раскачивающийся на ветерке при длинных выдержках. Да, длинный и мягкий тросик много лучше короткого и жёсткого, но ещё много лучше будет воздушный тросик. От объектива или камеры тросик идёт к хабу штатива, там крепится и идёт вниз по ноге штатива. Кроме полного исключения воздействия тросика на результат съёмки вы ещё получаете шанс качественной блокировки контрового света от солнца.

Цитата:

от: Михаил П.
Фотоклэмов в Москве в продаже пр-ски нет.
На Кехе что-то тоже ни одной Фококламовой головы нет.

Зашёл в ближайшие магазины "Дикси" и "Пятёрочка" - там тоже нет. Очень опечалился... :( :( :(

Многие наши форумчане сделали над собой чудовищное усилие, можно сказать, надругались над собой и купили у производителя http://www.gobizkorea.com/catalog/product_list.jsp?blogId=kipc9114&pageVol=12&listStyle=A&groupCode=63796

Я, конечно, совсем не желаю Вам их страшной участи, но если уж совсем припрёт, то обратите внимае на такую неприятную возможность.

Благодарю за столь исчерпывающие комментарии.
Видно, что ваша позиция "выстрадана" реальным опытом.

Можно вопрос, раз уж зашел разговор:
[quot]Кроме полного исключения воздействия тросика на результат съёмки вы ещё получаете шанс качественной блокировки контрового света от солнца.[/quot]

Не совсем понятно, о чем идет речь. Я могу себе представить что такое воздушный тросик, но не понятно, о какого рода блокировки контрового света идет речь.

Можно просто ссылку.

Заранее спасибо!

Насчет тени - всегда рад! Буду сообщать, если будете дальше являться и давать по рукам не давая делать глупости. (А я признаться, их много наделал, за крайние 5 лет, что вернулся на пленку. Например, перепробовал практически все МФ системы, наигрался и вернулся на Хассель. А говорили умные люди, что все рано этим кончится. Не слушал! Все равно было очень интересно, ни о чем не жалею, я получаю большое удовольствие от общения со старыми камерами, мне это все безумно нравится)

[quot]Даже лесной ёжик понимает, что стабильность системы не может превышать стабильности самого слабого звена этой системы. Люди с мозгой обычно собирают вполне уравновешенные по характеристикам используемых компонент системы.[/quot]Самый слабый компонент системы сам хассель. Всё хорошо в меру.

У хасселя есть неприятная особенность. Он очень фигово держится руками, если смотреть в шахту. Но стоит его упереть хотя бы в край тумбочки - и начинается лепота. Дрожание, вызванное работой только центрального затвора - не ветра! и не зеркала! - фигня при массе 180-го Зоннара. У хасселя задник люфтит на полмиллиметра. И держится на хлипкой защёлке. Но при грамотном спуске - опять же в безветренную погоду, с предподъёмом и выжиданием, длинным тросиком - дрожание затвора на негативе не видно. (Мало кто ползает носом по 24х кратному отпечатку). Однажды я снял кадр с монопода, предварительно помедитировав для избавления рук от тремора. Потом отпечаток рассматривал в лупу. Смаза не увидел. А разрешение негатива оказалось не хуже, чем с негатива, снятого в квартире со штатива с предподъёмом и вспышкой на 1/500 секунде. Ну, не даёт оптика хасселя (CFi - CFE) больше 40 с чем-то пар линий на сотке дельте да ещё в резкостном проявителе. Хоть что делай!

Если автор не собирается снимать при ветре, то лучше вложиться в хорошую и самую удобную голову. Которую потом можно будет поставить на любой штатив. Если на голове сэкономить, то так она и будет кочевать по штативам. Но кайфа от самой съёмки это не добавит.

Дмитрий, вы всё-таки не путайте Пентакс и Хассель. Если Пентаксом нечаянно расколоть грецкий орех, то ему ничего не будет. Если Хасселем расколоть грецкий орех, ему сразу настанет хана.

И ещё! Те, кто ждать не любит, снимают с рук с призмами. И не парятся по поводу смаза.
Я как-то потаскал на плече свой люминиевый Индуро с самой большой манфроттовской башкой. От лямки мозоль на плёче была. А .ули толку? Разницы никакой не увидел. (У меня нет 24х кратной лупы. Я печатаю увеличителем и рассматриваю уже отпечаток в лупу). Если люминь заменить на карбон с шипами и стременем, 54 мм шар манфротто на подобный гитзовский или ещё какой всё равно улучшений для кадра не будет. Плечу будет полегче. А кадру пофиг.

Цитата:

от:ДМБ
Как-то в одной из поездок на Север я практически всё время на Пентаксе 67II с лёгоньким карбоновым Сликом 803 использовал только самые лучшие и резкие форматные объективы в нулевом Копале - хотел проверить влияние различных факторов на итоговое качество картинки. Мне очень повезло - ветерок был слаб в течении почти всей поездки и я снял много параллельных кадров с использованием как центральных затворов, так и шторного затвора Пентакса, как с предподъёмом, так и без. Так вот в реальной съёмке разница между использованием предподъёма и без него была видна далеко не на всех кадрах. Разницы между крошечным центральным затвором и штатным шторным не удалось отловить ни на одном кадре. После обработки результатов съёмки я предпринял ещё один экстремальный эксперимент - отснял на очень длиннофокусной оптике (вплоть до 1600мм) в абсолютно спокойных безветровых условиях. Разницу между центральным затвором объективов и шторным Пентакса на супермелкозернистой Астии я смог разглядеть только в 24-х лупу, на 10-х это мне не удалось сделать. После этого все разглагольствования о преимуществе центральных затворов по сравнению со шторными (особенно по сравнению с другими факторами) в практических съёмках для меня абсурдны.

Подробнее

Я один вижу тут скрытую рекламу SLIK-а? Ключевые слова: Легонький, карбоновой, Север, Пентакс 67, с предподъемом и без, 1600мм - никакой разницы. :)

803 - старая трехсекционная модель, потом был 813 и сейчас 823. 814,824 - четырехсекционные.

Михаил П! у SLIKов центральная колона зажимается в двух местах, а не в одном, как у некоторых (включая Гитзо). Потому все и шарахаются от центральных колон других производителей.

Какой бы штатив Вы не решили купить, помните, главное - шипы для травы! и для ветродуя - крюк для утяжеления.

Цитата:

от:Михаил П.
Благодарю за столь исчерпывающие комментарии.
Видно, что ваша позиция "выстрадана" реальным опытом.

Можно вопрос, раз уж зашел разговор:
[quot]Кроме полного исключения воздействия тросика на результат съёмки вы ещё получаете шанс качественной блокировки контрового света от солнца.[/quot]

Не совсем понятно, о чем идет речь. Я могу себе представить что такое воздушный тросик, но не понятно, о какого рода блокировки контрового света идет речь.

Можно просто ссылку.

Заранее спасибо!

Насчет тени - всегда рад! Буду сообщать, если будете дальше являться и давать по рукам не давая делать глупости. (А я признаться, их много наделал, за крайние 5 лет, что вернулся на пленку. Например, перепробовал практически все МФ системы, наигрался и вернулся на Хассель. А говорили умные люди, что все рано этим кончится. Не слушал! Все равно было очень интересно, ни о чем не жалею, я получаю большое удовольствие от общения со старыми камерами, мне это все безумно нравится)

Подробнее

Я переведу,пока Дмитрия нет :) воздушный тросик - длинный,можно отойти от камеры и лопухом или еще чем перекрыть ненужный боковой свет, падающий на бленду/переднюю линзу.

Насчет возвращения на хассель тень тоже не одобрит, но пусть уж она сама :)