СФ, более оперативный, чем RB67

Цитата:

от: Evgeny Barkevich
Почитал про Бессу. Да, вот она, камера моей мечты! Посмотрел на цену и пошел мечтать дальше :(

Не расстраивайтесь, Бесса 667 всем хороша, кроме одного- рисунка у нее нет вообще, никакого. Проверял на себе два года, продал и не жалею ни минуты. А вот расставание с Хасселем до сих пор терзает - начал искать по-новой. Возьмите двухглазый Роллик или Хассель, оба компактны+монопод. Это мой рецепт.

Цитата:

от:andirenas
Не расстраивайтесь, Бесса 667 всем хороша, кроме одного- рисунка у нее нет вообще, никакого. Проверял на себе два года, продал и не жалею ни минуты. А вот расставание с Хасселем до сих пор терзает - начал искать по-новой. Возьмите двухглазый Роллик или Хассель, оба компактны+монопод. Это мой рецепт.

Подробнее

Про Бессу Вы в чем-то правы, техничная она что ли, но для много подойдет. А если рисунок хочется (про хассель и роллик не говорю - это особая ипостась) - естьтакая Plaubel Makina67, культовая америкосовская камера, старая, но на открытых дает рисунок + встроенный экспозамер, кстати такой же точности как на бессе, сверял. Такая же почти как бесса, чуть тяжелее, носкладная. Дорогая правда, хоть и старая...А если дешевые , то Искру народ очень расхваливает, сам не снимал ею, но фотки вполне пристойные с нее.
А на закрытых дырах Вы многие камеры не различите между собой, так что разницы особой и нет

дубль-глюк удалено

Макина и Искра это зер гуд! Там и там, действительно есть рисунок. Кстати, Москва тоже не плоха. Но обе наши камеры имеют очень слепые видоискатели, они скорее для души, а не для путешествий.

Искра с рисунком камера, но не очень эргономичная. Раздельные взвод затвора и перемотка, экспонометра встроенного нет. Но красивая очень. И затвор тихий. И цена все перешивает:)

Цитата:

от: ARNIGIUS
Да ладно, вставить кассету не так долго, а фокусировка от Мамии принципиально не отличается.

Не-не... вы забыли еще упомянуть что нужно закрыть затвор и выставить диафрагму (желательно не промахнуться).
Впрочем. если это Синар с его родным затвором, который сам закрывается когда ставишь кассету и с прыгающей (или как там она у него устроена )диафрагмой. то да - только кассету вставить да шибер вытащить.

Цитата:

от: andirenas
Не расстраивайтесь, Бесса 667 всем хороша, кроме одного- рисунка у нее нет вообще, никакого...

По поводу "рисунка" почитайте http://www.hevanet.com/cperez//test/BigMash210.html

Цитата:

от: ARNIGIUS
По поводу "рисунка" почитайте http://www.hevanet.com/cperez//test/BigMash210.html

Спасибо.

Не совсем понимаю, как эта статья соотносится с моей личной оценкой рисунка Бессы. Будьте добры, поясните.

Я хотел сказать, что если не рассматривать любительские объективы, то по отпечатку невозможно определить Шнайдер это был или Никкор, или Фуджинон скажем, а какая там была оптическая схема уж и подавно. Поэтому, если объектив удобен в работе, подходит по фокусному и светосиле, то не стоит заморачиваться на "рисунке" объектива, нужно брать и снимать. Я общался и в живую с опытнейшим фотографом, который утверждает, что сам не сможет различить отпечатки, скажем, с немецкого и японского объективов.
За "рисунок" часто выдают некие дефекты изображения, характерные для той, или иной модели объектива, в которых можно увидеть некую художественность. Есть например люди, которые только увидев характерную "гайку" в изображении начинают его хвалить.
Идеальный объектив должен абсолютно точно проецировать реальность на пленку или матрицу, и тогда, смотря на отпечаток можно увидеть кусочек реальности, остановленной на фотобумаге. За такую "честность" изображения мне и нравилась Мамия.
Под "честностью", я понимаю изображение, лишённое каких либо видимых искажений, а не какой-то специфический "рисунок" Мамии.

Ну не согласен.
Если снимать пейзаж на закрытых - то да, большой разницы нет. Но вот на открытой я сменил ролик с планаром на ролик с ксенотаром именно из-за рисунка. Вижу его и от ксенотара тащусь.

Открытая диафрагма, это как раз тот крайний случай, когда максимально проявляется общее качество объектива, и там разница конечно же будет. Не зря ведь оптимальной диафрагмой считается закрытая на 2 - 3 ступени от максимальной (за исключением светосильных "штатников"). В БФ, например, на открытых вообще снимать не принято.

Снимая одной камерой даже на разные типы плёнок, не говоря о формате, полностью сосредоточиться на съёмке практически невозможно, т.к. видеть нужно по-разному соответственно материалу и формату. А уж 2-мя камерами - нужен ещё наработанный автоматизм рук кроме переключения сознания.

Автоматизм рук - не проблема. Это нарабатывается довольно легко, ИМХО. А вот остальные факторы - да, влияют. Я порой не сразу переключаюсь с цвета на чб и обратно :) Но это, вроде, единственная проблема, которую я пока что заметил.

Так это и есть самая главная проблема.

Цитата:

от:il96
Снимая одной камерой даже на разные типы плёнок, не говоря о формате, полностью сосредоточиться на съёмке практически невозможно, т.к. видеть нужно по-разному соответственно материалу и формату. А уж 2-мя камерами - нужен ещё наработанный автоматизм рук кроме переключения сознания.

Подробнее

Полностью поддерживаю.

Цитата:

от:Evgeny Barkevich
Товарищи, нужен ваш совет.
Так получилось, что для неспешной съемки со штативом у меня образовалось две системы: Mamiya RB67 и форматный кардан 4х5. По большому счету, что Мамия, что кардан - один хрен весьма немаленькие штуки. Таскать что то, что другое - разницы практически никакой. Они для неспешной вдумчивой работы, таким образом имеем дублирование функций.

Я подумываю сменить Мамию на более таскабельную и оперативную систему, чтобы можно было и по лесам-горам побегать спокойно, но в то же время чтобы иметь возможность поснимать на слайд, желательно 6х7 (6х4,5 все же, на мой взгляд, некий компромисс, не очень хочется...).
Что посоветуете? Смотрю в сторону Fuji GSW. Мамия 7 II нравится, но дорогущщая, зараза...

Подробнее

в принципе,уже все посоветовали

я поддержу вариант бесса 3 с некоторыми оговорками - брать стоит с ибэй под именем фуджи,получается сильно интереснее по цене,открывать/закрывать постоянно не очень удобно с учетом фильтра и бленды,сводить мелкое окошечко дальномера в ВИ - сильно на любителя,особливо после шахты,я уж молчу про ваш бф
я сам не могу никак эту камеру из головы выбросить,года 2 уже присматриваюсь,что останавливает - написал выше

другой вариант - тлр,но 6х6.яшикамат 124г всем хороша,но скучновата оптика,нет 2.8 и не системна.ролляй сильно получше будет,но 30 тыр - впритык за хороший вариант,да еще денег на доведение до ума и аксессуары системные надо готовить.
ну и,разумеется,для слайда придется таскать с собой спот-метер,так что не так уж и компактно выходит

Я снимал Бессой два года, очень компактная и удобная камера, видоискатели просто чумовой. Но вот беда- просматривая снимки с нее всегда ощущаю какое-то отсутствие объема в кадре. Поэтому люблю немецкую оптику, включая Лейку. Просто вопрос : почему мы возимся с БФ и СФ. Ответ: ради живой картинки. Просто размер и детализацию легко даст D800e. Я так думаю :D

Цитата:

от:АндрейМС240
... я поддержу вариант бесса 3 с некоторыми оговорками - брать стоит с ибэй под именем фуджи,получается сильно интереснее по цене,открывать/закрывать постоянно не очень удобно с учетом фильтра и бленды,сводить мелкое окошечко дальномера в ВИ - сильно на любителя ...

Подробнее

Фильтр можно прикручивать к бленде и перед закрытием снимать бленду вместе с фильтром одним движением. Так можно работать и с поляриком.
А по поводу фокусировки, то это дело привычки, у меня никогда не было дальномерки, но после нескольких роликов я абсолютно не испытаю дискомфорта при фокусировке, получается довольно быстро. Снимая всего второй или третий ролик этой камерой мне всегда удавалось попасть с фокусом снимая ребёнка на детской площадке, нужно просто понять что принцип фокусировки другой и не строить ассоциаций с матовым стеклом.

Цитата:

от:ARNIGIUS
Фильтр можно прикручивать к бленде и перед закрытием снимать бленду вместе с фильтром одним движением. Так можно работать и с поляриком.
А по поводу фокусировки, то это дело привычки, у меня никогда не было дальномерки, но после нескольких роликов я абсолютно не испытаю дискомфорта при фокусировке, получается довольно быстро. Снимая всего второй или третий ролик этой камерой мне всегда удавалось попасть с фокусом снимая ребёнка на детской площадке, нужно просто понять что принцип фокусировки другой и не строить ассоциаций с матовым стеклом.

Подробнее

дружище,не надо мне говорить,что все легко и просто, а то и правда куплю еще и эту камеру.

(читает мантру:дальномер-это не мое,дальномер-это не мое...)

)