Серия "русские". Деревня. 80-е годы прошлого века.

от: Belok
Ничего вам не понятно. Очевидно лишь, что для вас нарочитое унижение достоинства людей это способ получать удовольствие.

не обобщайте и не обобщимы будете.

от: uuger
не обобщайте и не обобщимы будете.

Ну, извините, погорячился...

от:Ivan
не болтайте, простите, ерунды, снимают и не так еще, Дайану Арбус, напр. вспомните..
вот, из свежего, американец снимает американцев
http://community.livejournal.com/photo_polygon/405045.html

Подробнее

Ну я же не сказал, что так снимать нельзя. Я сказал, что я отказываюсь признавать таких людей за соотечественников.

Нужно снимать так, чтобы было понятно, что ты - один из них и радуешься ты вместе с ними, и грустишь, и негодуешь.

Я по роду занятий научный сотрудник. Мне по профессии положено быть объективным и беспристрастным. Но это наука. А мы говорим о стране, в которой живем. В этом вопросе объективность невозможна. В этом нужно отдавать себе отчет.

Частично об этом же писал Пушкин (к Вяземскому): "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство"

Чтобы понять, почему частично, вспомните, как Пушкин описывал в своих произведениях русских. Много ли там презрения...

от:Belok
Я вижу в этих фотографиях брезгливое (если не сказать больше) отношение фотографа к вполне нормальным, обычным людям, его стремление унизить их. Он отобрал не те кадры, где показана беспросветная жизнь провинции, а именно те, где сами люди как личности выглядят отталкивающе.

Подробнее

покажите, на каких именно фотографиях вы это увидели. кроме двух фотографий с деревенскими алкоголиками все люди выглядят вполне нормально.

от: Ivan
я о тематике, не о уровне исполнения.
про принципиальную разницу хотелось бы поподробнее, ка то вдруг, действительно жаль

Я про отношение фотографа к своим персонажам. Читайте мой предыдущий пост.

в этих картинках я вижу отношение персонажей к своей жизни, и оно правдивое, и это не хорошо и не плохо, это так и есть, но показоно это вполне достоверно, несмотря на присущюю снимкам "киношность".
в амер. серии, на мой взгляд перебор с гламуром в форме подачи, но эффект типа сострадания он от этого сильнее, на мой взгляд

от: uuger
кроме двух фотографий с деревенскими алкоголиками все люди выглядят вполне нормально.

Нормальными для вас. И для большинства на этой ветке. Однако дайте возможность существовать и другому мнению.

от: Елпидифор Пескарев


Нужно снимать так, чтобы было понятно, что ты - один из них и радуешься ты вместе с ними, и грустишь, и негодуешь.

нет, к счастию единой директивы, как нужно и как не нужно снимать,
и снимать надо так как ты реально в данный момент к ним относишься

от:Елпидифор Пескарев

Я по роду занятий научный сотрудник. Мне по профессии положено быть объективным и беспристрастным. Но это наука. А мы говорим о стране, в которой живем. В этом вопросе объективность невозможна. В этом нужно отдавать себе отчет.

Подробнее

мне так ценнее обьективный подход, чем лицемерный

от: Ivan
в этих картинках я вижу отношение персонажей к своей жизни, и оно правдивое

Название серии, я полагаю, вас тоже не напрягает?.. ;)

от: Елпидифор Пескарев
Ну я же не сказал, что так снимать нельзя. Я сказал, что я отказываюсь признавать таких людей за соотечественников.

...

а сам факт того, что люди так живут не мешает вам признать их своими соотечественниками?

вам наверное за державу обидно?

от: Belok
Название серии, я полагаю, вас тоже не напрягает?.. ;)

А кто это? японцы?

от:Belok
Я вижу в этих фотографиях брезгливое (если не сказать больше) отношение фотографа к вполне нормальным, обычным людям, его стремление унизить их. Он отобрал не те кадры, где показана беспросветная жизнь провинции, а именно те, где сами люди как личности выглядят отталкивающе.

Подробнее

Вот здесь как шило из мешка- Ваше собственное отношение к этим людям. Да не беспросветная это жизнь,- просто жизнь. Любовь, дети, дружба, работа,досуг, счастье, - все ведь было в этой жизни, как и в Вашей, надеюсь. Конечно, счастья бы им побольше- но это не к фотографу.

от: uuger
А кто это? японцы?

Это были русские, пока их не изуродовал фотограф.

от:Krolik
Вот здесь как шило из мешка- Ваше собственное отношение к этим людям. Да не беспросветная это жизнь,- просто жизнь. Любовь, дети, дружба, работа,досуг, счастье, - все ведь было в этой жизни, как и в Вашей, надеюсь. Конечно, счастья бы им побольше- но это не к фотографу.

Подробнее

Какое моё отношение, на что вы так навязчиво намекаете? Я русский, и мне крайне неприятно, что моих соотечественников (а не их жизнь) изображают так, как этот фотограф (который, вдимо, самого себя относит себя к японцам). Для меня эта галерея - нарочитое унижение достоинства русских, расистская русофобская выходка, достойная осуждения.

от:Belok
Какое моё отношение, на что вы так навязчиво намекаете? Я русский, и мне крайне неприятно, что моих соотечественников (а не их жизнь) изображают так, как этот фотограф (который, вдимо, самого себя относит себя к японцам). Для меня эта галерея - нарочитое унижение достоинства русских, расистская русофобская выходка, достойная осуждения.

Подробнее

Вообще-то по-русски правильно "настойчиво намекаете", не "навязчиво".
Скажите, а если бы это была бурятская деревня (уверяю Вас, кроме разреза глаз- все такое же, тоже смокингов не густо)?

Ivan
1.

и снимать надо так как ты реально в данный момент к ним относишься

2.

мне так ценнее обьективный подход, чем лицемерный

Вы слова объективный и субъективный часом не перепутали?

от: Krolik
Вообще-то по-русски правильно "настойчиво намекаете", не "навязчиво".

Нет, применительно к нашему диалогу именно "навязчиво".

от: Krolik
Скажите, а если бы это была бурятская деревня (уверяю Вас, кроме разреза глаз- все такое же, тоже смокингов не густо)?

Моя реакция была бы примерно аналогичной, тем более, если бы серия таких снимков была названа "буряты".
А вы что хотели от меня услышать? Что я соглашусь с позицией большинства в этой ветке, что мы, русские, такие и есть на самом деле, и на фотографиях мы изображены с документальной достоверностью?

от: Belok
Что я соглашусь с позицией большинства в этой ветке, что мы, русские, такие и есть на самом деле, и на фотографиях мы изображены с документальной достоверностью?

"Фотографии" Калиона - довольно примитивный и неудачный монтаж в фотошопе.
Первое, что поражает при просмотре серии А.Калиона, что в его многофигурных (очевидно спонтанных) композициях никто никого не загораживает (или почти никто не загораживает):
http://www.2photo.ru/uploads/posts/1177526140_014.jpg
http://www.2photo.ru/uploads/posts/1177526140_015.jpg
http://www.2photo.ru/uploads/posts/1177525836_032.jpg
О том, что первая из списка - фотошоп, уже писали на фотографере.
Во второй тоже как-то странно с размытием. Загадочная оптика.
Не третьей странная перспектива: непропорционально уменьшаются размеры фигур среднего и дальнего плана. Ряд столбов оторван от переднего. Скорее всего, фигура бабушки на переднем плане неряшливо вшоплена (белая кайма у сапог).

http://www.2photo.ru/uploads/posts/1177525836_042.jpg
- забавно исчезают тени у людей на дальнем плане.
http://www.2photo.ru/uploads/posts/1177525836_046.jpg
- уже писали
http://www.2photo.ru/uploads/posts/1177525836_053.jpg
- солнце на сумке слева внизу и спина человека справа
в тени, хотя должна быть освещена.
И т.д.
То есть, автор просто не умеет снимать, не знает чем в момент заполнить кадр, и пытается недостатки композиции исправить в фотошопе.
Это ПОЛНЫЙ провал Калиона как фотографа.
Очень жаль, что приходится отвлекаться на такое фотофуфло.
Его альбом не представляет интереса ни со стороны этнографии и бытописательства, ни со стороны художественной фотографии.
И уж точно: никакой документальной ценности они не представляют.

от:Belok
Моя реакция была бы примерно аналогичной, тем более, если бы серия таких снимков была названа "буряты".
А вы что хотели от меня услышать? Что я соглашусь с позицией большинства в этой ветке, что мы, русские, такие и есть на самом деле, и на фотографиях мы изображены с документальной достоверностью?

Подробнее

Если бы Вы оценивали композицию снимков, свет, ну и так далее, т.е. художественный уровень. Но о ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ как Вы можете судить-то? Вы видели деревню тридцать лет тому назад? Я- видел, мне 71. Можете поверить- намного достовернее, чем фотографии Ксюши Собчак.

от: Krolik
как Вы можете судить-то? Вы видели деревню тридцать лет тому назад? Я- видел, мне 71. Можете поверить- намного достовернее, чем фотографии Ксюши Собчак.

Вы пытаетесь приписать мне свойства, которых у меня нет.
Тридцать лет назад мне было 14 и я два летних месяца (как и каждое предыдущее лето) жил на съёмной даче в подмосковной деревне. И дружил с деревенскими. И тридцать лет я езжу по русскому Северу. Да мне и не нужно никуда ехать, чтобы знать, как выглядят русские: достаточно просто посмотреться в зеркало (а не в призму русофобии).