Съемка животных в движении

А как же тогда страница 197 руквоства пользователя? Высокоскоростная синхранизация от 1/8000 до 1/60. Наверное тоже китайцы писали?;)
Добавлю сюда стр. 77 руководство пользователя к фотоаппарату Д200. А учитывая что длинна импульса вспышки может быть от 1/41600(СБ800) до 1/900(СБ600). Нам придется признать что мы лохи и у всех камер на коротких выдержках электронный затвор, или что на 1/8000(самой короткой выдержке для камеры) кадровое окно открывается полностью.

есть такое, про него в этой же ветке выше я писал, принцип еще кто-то объяснил...вот недавно снимал, может автору интересно будет: фокус по боковой точке, вернее по увеличенной зоне-на голове собаки, пых сб800 в режиме высокоскоростной синхронизации. Тени провалены обработкой, хотел голову выделить. Конечно-Никон, в паре с "медленной" линзой Никкор 80-400

Да мы тут о другом немного трем с Sergey Kan о том что окно должно открываться полностью, не щелью как это на шторных камерах. Там как раз фокус с высокоскоростной синхранизацией не прошел бы.
А спаниель хорош!!

Цитата:

от:Ygor
А как же тогда страница 197 руквоства пользователя? Высокоскоростная синхранизация от 1/8000 до 1/60. Наверное тоже китайцы писали?;)
Добавлю сюда стр. 77 руководство пользователя к фотоаппарату Д200. А учитывая что длинна импульса вспышки может быть от 1/41600(СБ800) до 1/900(СБ600). Нам придется признать что мы лохи и у всех камер на коротких выдержках электронный затвор, или что на 1/8000(самой короткой выдержке для камеры) кадровое окно открывается полностью.

Подробнее

Да, по вашей терминологии, вы лох.
Отправляйтесь учить теорию дальше.

Если вы ведете речь о руководстве пользователя на Никон Д3, то (пишу текст по русски, но руководство английское - другого насколько я знаю все равно нет, поэтому текст может не совсем дословный):
1. Откройте страницу 429 и почитайте в разделе "Shutter" пункт "Flash sync speed". Там черным по белому написано6 1/250, синхронизация с затвором на 1/250с или медленнее.
2. Открываем вашу страницу 197. Читаем.
...скорость затвора будет установлена между 1/250 и 1/60с (1/8000 и 1/60 с Auto FP высокоскоростной синхронизацией).
3. Открываем страницу 200 и читаем: Такие быстрые скорости как 1/8000с доступны с дополнительной вспышкой SB-600, SB-800 когда [1/250 Auto FP] выбрана в дополнительной настройке е1 ([Flash sync spped], стр.325)

Поскольку инженеры Никона считают своих пользователей за лохов, то описания как реализуется режим Auto FP они не приводят ни в руководстве на камеру, ни в руководстве на вспышки (смотрел оба и СБ-600 и СБ-800). Зачем перегружать неокрепшие умы лишней информацией. Или, если говорить о пользователях Д3, то наоборот слишком умными - зачем писать и так все знают...
Высокоскоростная синхронизация обеспечивается не полным открытием затвора, а серией коротких импульсов вспышки. Можность пыха кстати при этом прилично падает, о чем они похоже тоже написать забыли (хотя честно признаюсь полностью я эти руководства не читал - мне оно не надо, у меня вообще Кэнон , может где-нибудь и есть соответствующее упоминание).
Там что идите учить матчасть до полного просветления.


P.S. Посмотрел Кэноновские инструкции на 5Д, 580ЕХ, 420ЕХ. описания как работает режим тоже нет. Тоже считают то ли за лохов, которым и знать не надо, то ли за слишком умных, которые и так знают...
Но по крайне мере есть предупреждение, что чем короче выдержка тем сильнее падает ведущее число...

:-) Сергей вы держатель акций Канона? это шутка :-)
лох-плохая абревиатура

Цитата:

от: Nurlan B Kalchinov
:-) Сергей вы держатель акций Канона? это шутка :-)

Угу, основной владелец...


Цитата:

от: Nurlan B Kalchinov

лох-плохая абревиатура

Согласен. Мне тоже не нравится.
Да и Никон вроде на хулигана не похож...
Просто постановка вопроса была такой...

Вам прислать русскую инструкцию на д3? :) Она давно уже доступна как в твердой копии так и в электронном виде. В инструкции к вспышкам СБ600 и СБ800 четко написанно как падает мощность от времяни импульса.
Хорошая логика, одни знают и для них не надо писать, а другие не знаю и им это не нужно. Однаков во всех инструкциях описывают описавают простейшие вещи. Ну если не где не написано то откуда вы знаете что там серия вспышек?
А вот если следовать данным о стробоскопическом режиме СБ800 то частота импульсов не может быть больше 100 Нz.(стр. 48) Сделайте тогда на выдержке 1/500 два импульса.

Цитата:

от: Ygor
Вам прислать русскую инструкцию на д3? :) Она давно уже доступна как в твердой копии так и в электронном виде.

Спасибо.
Зачем она мне? Страждущим Никонистам раздавать?
Пусть у Никонистов голова и болит. Хватит с меня и того, что сейчас Никонистам расписываю как работает их техника и ссылки на страницы инструкции на их же технику (которой у меня отродясь не было и скорее всего не будет) привожу...


Цитата:

от: Ygor

В инструкции к вспышкам СБ600 и СБ800 четко написанно как падает мощность от времяни импульса.

Приводу раздел про высокоскоростную синхронизацию из имеющейся у меня инструкции на СБ-800 (на СБ-600 почти дословно то же самое)
[quot]
режим автоматической высокоскоростной
СИНХРОНИЗАЦИИ (для фотокамер, совместимых с CLS)
Теперь возможна синхронизация со вспышкой на выдержках вплоть до
кратчайшей выдержки, имеющейся на Вашей фотокамере. В этом режиме, когда
выдержка становится короче выдержки синхронизации Вашей фотокамеры,
автоматически включается высокоскоростная синхронизация. Это полезно в тех
случаях, когда Вы хотите использовать открытую диафрагму, чтобы получить
малую глубину резкости и размыть фон.
• Режим доступен с фотокамерами, совместимыми с CLS. Вы не можете включить режим
автоматической высокоскоростной синхронизации прямо на SB-800, а должны включить
его на фотокамере.
• Высокоскоростная синхронизация сдвигает выдержку синхронизации на Вашей фотокамере
до кратчайшей имеющейся на ней выдержки.
• Автоматическая высокоскоростная синхронизация работает также в режиме улучшенного
беспроводного управления.
• При съемке с одной вспышкой возможны следующие режимы работы вспышки: i — TTL,
режим с автоматическом диафрагмой, ручной режим с приоритетом расстояния и ручной
режим. При съемке с несколькими вспышками возможны режимы: i — TTL, режим с
автоматической диафрагмой, автоматический не-TTL режим и ручной режим.
[/quot]
Может где-нибудь в другом месте и есть, но здесь не вижу. Именно здесь такому примечанию и место.
Ну или может есть инструкция обновленная/исправленная по сравнению с той, что у меня, но я в это почти не верю...

Цитата:

от: Ygor

Хорошая логика, одни знают и для них не надо писать, а другие не знаю и им это не нужно.

Обратитесь к производителю техники.
Я эти инструкции не писал.

Цитата:

от: Ygor

Однаков во всех инструкциях описывают описавают простейшие вещи. Ну если не где не написано то откуда вы знаете что там серия вспышек?

Правильно. Пишут, что хотите вспышку на короткой выдержке - включите режим.
Как оно работает 90+% пользователей не интересно.
Нкто не станет расписывать в инструкции абсолютно все. Это не имеет смысла.
Что касается откуда знаю, ищущий да обрящет. Вас в гугле забанили? Информация далеко не секретная...

Могу привести описание из Canon EOS FAQ (Он же "Flash Photography with Canon EOS Cameras" - действительно лучшее описание из всех, что я видел по работе со вспышкой. Описывает работу Кэноновских камер, но там много и общей информации о принципах работы техники в разных режимах - она для всех примерно одинакова, от производителя не зависит):
[quot]FP (focal plane or high speed sync) flash mode.
Synchronizing flash exposure with both curtains of focal plane shutters was as much of a problem in the days of single-use flash bulbs as it is today with electronic flash units. For that reason flash bulbs designed to work with focal plane shutters were developed. Such bulbs produced light quite rapidly and sustained their light output for the full duration of the shutter opening. They were called FP bulbs.
With E-TTL Canon introduced an implementation of an electronic FP flash mode, which is a way of circumventing the X-sync limitation in certain cases, and another flash technology pioneered by Olympus. FP flash lets you take flash photos at any shutter speed you like, and works by pulsing the flash bulb at an extremely high rate - 50 KHz - simulating constant light at the cost of total light output. FP stands for “focal plane,” by analogy to the old FP flash bulbs, though Mark Overton memorably refers to it as “fast pulse” mode in his FAQ, since that’s exactly how it works today.
This mode is useful for shooting with fill flash outdoors with wide apertures. Normally you can’t shoot outdoors and use fill flash unless you stop down the lens or use very slow film. However, changing film is a nuisance and stopping down the lens increases the depth of field. If you’re shooting a portrait, say, you probably want to blur the background and the only way to do this is to shoot with a wider aperture. But the wider aperture lets in more light, and you can’t compensate by increasing the shutter speed if you then bump up against the camera’s X-sync limit.
FP mode flash solves this problem by letting the shutter speed exceed the X-sync limit and reach the camera’s maximum shutter speed (usually 1/2000 or 1/4000 sec) instead. The primary drawback is that pulsing the light causes a reduction in overall light output and thus range.
When you have FP mode engaged you typically get about a third less range than you would if you were shooting with normal flash. With a powerful flash unit like the 550EX this may not be a big problem, particularly if your flash subject is fairly close to you. But this loss of range could be a serious impediment if you’re using a smaller flash unit (eg: the tiny 220EX), if the subject is far away, or if you’re using slow film. Of course, if you’re using FP mode simply for a little fill flash (rather than relying on it to illuminate your subject) then this loss of range shouldn’t be a huge problem.
Note an important point - FP mode does not help you freeze motion; the name “high-speed sync” is a bit misleading in this regard. Normal flash photography is very good at freezing motion on film, since a burst of electronic flash is so incredibly brief. When a scene is illuminated primarily by a really brief flash of light then you aren’t going to get much motion blur - it’s almost as if you used an incredibly high shutter speed in the thousandths of a second. However when you use FP mode flash, the flash unit pulses the light output over a longer period of time in order to simulate a longer-duration burst of light. Since the flash burst is no longer particularly brief you can’t freeze motion as easily, even with high shutter speeds. The mode is called high-speed sync since it lets you synchronize flash exposure with high shutter speeds, not that it lets you take high-speed photographs.
Since Canon’s FP mode is tied in with E-TTL technology it’s only available when using EX-series flashes attached to A-type bodies. There are two exceptions to the “type A gives you FP flash” rule. First, the type B EOS 1N body can be reprogrammed by Canon at great expense to support FP mode but cannot support any other feature associated with E-TTL even when so reprogrammed. And second, the digital SLRs with built-in flash (10D, 300D, etc) support FP mode on external flash units but have E-TTL compatible internal flashes which cannot support FP mode.
FP mode is indicated on type A cameras and flash units by a small lightning bolt symbol and the letter H, for “high speed sync.”
Camera units which support FP mode flash:
All type A EOS cameras plus the EOS 1N if reprogrammed as above.
Flash units which support FP mode flash:
All EX series Speedlites: 220EX, 380EX, 420EX, 550EX, MR-14EX, MT-24EX.
[/quot]

Цитата:

от: Ygor

А вот если следовать данным о стробоскопическом режиме СБ800 то частота импульсов не может быть больше 100 Нz.(стр. 48) Сделайте тогда на выдержке 1/500 два импульса.

Почитайте описание, которое я привел. Нюансы у разных производителей могут отличаться, но принцип у всех одинаков.
На выдержке 1/500 там будет много больше, чем 2 импульса...

Цитата:

от: Sergey Kan
Может где-нибудь в другом месте и есть, но здесь не вижу.

Страница 122. Технические характеристики.

Цитата:

от: Sergey Kan
. Пишут, что хотите вспышку на короткой выдержке - включите режим.
Как оно работает 90+% пользователей не интересно.
Нкто не станет расписывать в инструкции абсолютно все. Это не имеет смысла.

Не соглашусь с вами. Мне приходиться часто писать инструкции в свой областе. Так вот пользователи просят очень часто росписать подробнее что и как работает.

Цитата:

от: Sergey Kan
Могу привести описание из Canon EOS FAQ

На счет FP теперь согласен. Но на счет затвора не уверен так как
[quot]На рисунке 1 показан график движения шторок для пленочной фотокамеры; в цифровой фотокамере выдержка управляется электронным способом — путем включения и выключения ПЗС . Функцию FP фотокамер серии D1 можно использовать со следующими вспышками Nikon: SB-80DX, SB-28/28DX, SB-25 и SB-26. Фотокамеры, поддерживающие режим автоматической высокоскоростной синхронизации Авто FP — фотокамеры серии D2, D200 и D80 (D100, D70 и D50 не поддерживают режим FP) [/quot]
Так что.....

Цитата:

от:Ygor
На счет FP теперь согласен. Но на счет затвора не уверен так как
[quot]На рисунке 1 показан график движения шторок для пленочной фотокамеры; в цифровой фотокамере выдержка управляется электронным способом — путем включения и выключения ПЗС . Функцию FP фотокамер серии D1 можно использовать со следующими вспышками Nikon: SB-80DX, SB-28/28DX, SB-25 и SB-26. Фотокамеры, поддерживающие режим автоматической высокоскоростной синхронизации Авто FP — фотокамеры серии D2, D200 и D80 (D100, D70 и D50 не поддерживают режим FP) [/quot]
Так что.....

Подробнее

Это откуда?
А теперь задумайтесь: зачем режим автоФП камере с электронным затвором?
Вот те камеры которые имеют суперкороткую выдержку синхронизации и не работают с режимом FP и имеют электронный затвор.
У всех остальных электронным затвором и не пахнет - голая механика.

Хорошо, еще одна выдержка из того же документа:
[quot]X-sync (flash sync) speed.
Timing is critical for flash photography. The burst of light from a flash unit is extremely brief (in milliseconds), and must occur when the shutter is fully open. If the flash burst occurs when the shutter is still opening or closing then the shutter itself may prevent the entire image area from being fully exposed.
Modern SLR camera shutters are equipped with a pair of moving curtains which wipe across the opening to the image area. They travel vertically because the travel distance is less than if they travelled horizontally, and there are two curtains to make fast shutter speeds possible. At high shutter speeds the opening is actually an open slit between the two curtains, travelling the height of the image area.
This presents a problem with flash photography. If you have only a slit exposed at the time the flash happens to go off then you won’t be able to illuminate the entire image area with the flash burst. An electronic flash burst is always much briefer than the fastest shutter speed motion that the shutter mechanism can achieve.
Different cameras have different shutter designs - some are faster than others. But each camera will have a maximum shutter speed at which a flash burst will expose the full image area of the film. This maximum flash-compatible shutter speed is called “X-sync speed.” X-sync and flash sync are the same thing on modern cameras, since they all use electronic flash.
[/quot]
Он конечно слегка упростил описание не мороча голову ламелями, но суть не меняется.
В любом случае X-sync понимается всеми одинаково - кратчайшая выдержка, когда затвор полностью открыт.
Величина X-sync в инструкции у вас указана...

С сайта техподдержки Nikon
http://nikoneurope-ru.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_ru.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=8852&p_created=1053436733&p_sid=h83Ppc3j&p_accessibility=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MyZwX3Byb2RzPTg4LDE1MiZwX2NhdHM9MjQxJnBfcHY9Mi4xNTImcF9jdj0xLjI0MSZwX3BhZ2U9MSZwX3NlYXJjaF90ZXh0PWZw&p_li=&p_topview=1
Так что Канон впереди всех ;)

Цитата:

от:Ygor
С сайта техподдержки Nikon
http://nikoneurope-ru.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_ru.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=8852&p_created=1053436733&p_sid=h83Ppc3j&p_accessibility=&p_lva=&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MyZwX3Byb2RzPTg4LDE1MiZwX2NhdHM9MjQxJnBfcHY9Mi4xNTImcF9jdj0xLjI0MSZwX3BhZ2U9MSZwX3NlYXJjaF90ZXh0PWZw&p_li=&p_topview=1
Так что Канон впереди всех ;)

Подробнее

В чем впереди всех? Все то же самое...
Единственно, что кроме Никона, ни один из производителей зеркалок не пихал электронный затвор в зеркалки (Никон пихал в младшие модели).
А в остальном все примерно одинаково...

не только в младшие. Д2 и Д200 сложно назвать младшими. Про Д3 и Д300 пока ничего не пишут. Учитывая что ответ был от 2004 г, может и механика.

"Управление экспозицией в режиме FP полностью ручное, при работе системы вспышка выдает непрерывную последовательность импульсов малой мощности. Это позволяет использовать вспышку при выдержках короче, чем обычная выдержка синхронизации. На рисунке 1 показан график движения шторок для пленочной фотокамеры; в цифровой фотокамере выдержка управляется электронным способом — путем включения и выключения ПЗС .
Фотокамеры, поддерживающие режим автоматической высокоскоростной синхронизации Авто FP — фотокамеры серии D2, D200 и D80 (D100, D70 и D50 не поддерживают режим FP) — следует использовать только со вспышками SB-800, SB-600 и SU-800+SB-R200."
Или следует читать что у них механический затвор. Вот потому и сказал что Кенон впереди, если там 1/4000 отрабатывается механическим затвором.

Цитата:

от:Ygor
не только в младшие. Д2 и Д200 сложно назвать младшими. Про Д3 и Д300 пока ничего не пишут. Учитывая что ответ был от 2004 г, может и механика.

"Управление экспозицией в режиме FP полностью ручное, при работе системы вспышка выдает непрерывную последовательность импульсов малой мощности. Это позволяет использовать вспышку при выдержках короче, чем обычная выдержка синхронизации. На рисунке 1 показан график движения шторок для пленочной фотокамеры; в цифровой фотокамере выдержка управляется электронным способом — путем включения и выключения ПЗС .
Фотокамеры, поддерживающие режим автоматической высокоскоростной синхронизации Авто FP — фотокамеры серии D2, D200 и D80 (D100, D70 и D50 не поддерживают режим FP) — следует использовать только со вспышками SB-800, SB-600 и SU-800+SB-R200."
Или следует читать что у них механический затвор. Вот потому и сказал что Кенон впереди, если там 1/4000 отрабатывается механическим затвором.

Подробнее

Вы опять не поняли.
поддержка FP и есть признак механического затвора (хотя он уже давно электронно-механический, но без участия матрицы)
то бишь электронный (выключением матрицы) был только на Д50, Д70, сейчас полагаю надо добавить Д40, Д60, Д80.

и сыпется на 70-й тысяче...