Считаю, что кроп на зеркалках НЕ НУЖЕН!

Всего 139 сообщ. | Показаны 121 - 139
Re[Poludenny]:
Цитата:

от:Poludenny
Вот не объяснили, я не видел внятных доводов в этом форуме, что это будет в 2 раза дороже.
Говорили, что оптическая схема должна быть большой и дорогой, но вроде как разобрались с этим.
Вы говорили, что затраты на матрицу растут в геометрической прогресии, но это тоже не так. Дороже получается подложка, но кроме подложки там масса и других технологических операций, которые не увеличивают стоимости. В общем тут ответ неоднозначный.

Подробнее

Во-первых, выше Intangible привел ссылку на статью по теме ( http://slr.ua/info/10345.html ). Первый же параграф объясняет, что и как, хотя, вам, если вы, как утверждаете, хорошо разбираетесь в производстве чипов, это следовало знать и так...
Во-вторых, повторюсь - сравните цены на кроп vs. ФФ в проф-сегменте, разница в цене - в два раза. У Никона это более наглядно: д300 - 1.5к$, д700 - 3к$ (цены на момент начала продаж), при том, что камеры в целом очень похожи, если не сказать, почти одинаковы по всем параметрам, кроме формата. У Кэнона тоже 5д2 - 2.5к$ сейчас (на начало продаж не помню, возможно, те же 3), 7д, который более новый и продвинутый по всем параметрам, кроме размера матрицы - 1.5к$, а про 50д - вообще молчу...
Какие еще доводы вам нужны?
Re[Poludenny]:
Цитата:

от:Poludenny
Я прекрасно знаком с технологией производства интегральных схем. Кристаллическая подложка, являющаяся основой, выращивается до 0,5 - 1 м в диаметре, а затем уже режется на требуемые части. Так что с технологической точки зрения нет проблемы производства большой матрицы. На данный момент она стоит дороже потому, что объемы их выпуска значительно меньше, чем кропнутых матриц.

В общем, я не вижу серъезных технических проблем для реализации ФФ в любительских камерах.

Подробнее

Не знаю, насколько автор «прекрасно знаком с технологией производства интегральных схем», но с проблемами работы матриц и оптики автор явно не знаком и даже похоже не задумывался об этом. Иначе бы автор вспомнил, что в системе объектив-матрица существуют некоторые явления, затрудняющие реализацию полнокадровых матриц в ЦЗ.

Напомню – ЦЗ ведут свою родословную от пленочных зеркалок. У пленочной зеркалки ампутировали лентопротяжный узел и вместо него имплантировали матрицу и экранчик для просмотра, плюс соответствующая электроника. Таким образом появились механоэлектронные гибриды, именуемые ЦЗ, которые унаследовали от пленочных зеркалок оптику с большим задним рабочим отрезком.

Дело в том, что пленке относительно безразлично, под каким углом на нее падают лучи света, а матрица чувствительна к углу освещения и плохо работает с косыми лучами, которых много на краю кадра. Поэтому для полноразмерных матриц приходится применять особые технологические ухищрения для исправления «косолучия», что резко удорожает производство. Зато кропнутые матрицы получают в основном прямые лучи от объектива, периферийные части кадра просто не используются. Поэтому кропнутые матрицы намного проще и дешевле в производстве, что позволяет выпускать кропнутые ЦЗ в массовом количестве за разумную цену.

Между прочим, прибыль от кропнутых ЦЗ позволяет частично компенсировать издержки производства ФФ-матриц, то есть позволяет несколько снизить цену ЦЗ с ФФ-матрицами. Если бы все ЦЗ были полнокадровыми, то они выпускались бы в намного меньшем количестве по большим ценам и были бы доступны далеко не всем желающим.

Исправить «косолучие» в ЦЗ можно более простым оптическим способом – применяя соответствующую оптику, не дающую косых лучей. В ЦМ эта проблема решается просто – задняя линза объектива располагается почти впритык к матрице, и косым лучам просто нет места. Понятно, что реализовать такую схему на ЦЗ невозможно физически из-за большого заднего отрезка. Поэтому, пока не придумают дешевую технологию исправления «косолучия» на ФФ-матрицах, любителям ЦЗ придется довольствоваться либо доступным «кропом», либо приобретать дорогие полнокадровые ЦЗ.
Re[Intangible]:
Цитата:
от: Intangible
Я вот лично не понимаю, чем Вам кроп то не угодил? 35mm кадр тоже ведь кроп от СФ, а тот от большого формата и что дальше, письками так и будем мерятся?

Неплохо бы для начала выяснить для себя – что есть «кроп»? Тогда будет понятно, что «35mm кадр» вовсе не является кропом СФ, это просто разные форматы.

«Crop» – обрезать (англ.).
Под «кропом» подразумевается обрезанный кадр относительно нормального формата.
Формат кадра задается в первую очередь оптикой. Если объектив, рассчитанный на кадр 24х36мм используют например для кадра 15х24мм (кропнутая ЦЗ), то возникает явление «кропа», когда половина изображения, создаваемого объективом, просто не используется, отбрасывается. При этом естественно объектив работает в половину своих возможностей и результаты будут хуже на 15х24мм в сравнении с 24х36мм.

Но если с кадром 15х24мм используется объектив рассчитанный именно на 15х24мм, то никакого кропа нет, ничто из изображения не вырезается и объектив работает в полную силу. В данном случае будет просто другой формат.
Re[Poludenny]:
Цитата:
от: Poludenny
Это Вы что имеете ввиду?

Я имею в виду, допустим, у CANON 5D mark II (полупроф. ФФ) и 1D mark IV (профи-кроп).
Re[Poludenny]:
Цитата:

от:http://slr.ua/info/10345.html
Пример положительного влияния кроп-фактора: объектив 300мм имеет примерно такой же угол зрения при использовании с камерой 400D, как объектив с фокусным расстоянием 500мм (точнее 480мм) на пленочной камере. Если речь идет о профессиональной оптике, то при одинаковой светосиле объективы Canon EF 300/4 и Canon EF 500/4 отличаются в несколько раз, при огромной разнице в габаритах и весе. Таким образом, любители фотоохоты могу сэкономить много денег и носить с собой меньше веса, имея при этом такие же возможности телефотосъемки за исключением некоторых особенностей.

Подробнее
Re[anGel]:
Цитата:
от: anGel
...при одинаковой светосиле объективы Canon EF 300/4 и Canon EF 500/4 отличаются в несколько раз, при огромной разнице в габаритах и весе.

Ичо? Можно взять пядвак и 300/4 и кропнуть середину.
Re[l0adr]:
От лося с пядваком тяжелее убегать, чем с кропом.
Re[anGel]:
Цитата:
от: anGel
От лося с пядваком тяжелее убегать, чем с кропом.

Зато пядваком лучше защищаться, когда, все-таки, догонит...
Re[Poludenny]:
Лосей вообще шириком надо снимать! ;)
Re[Poludenny]:
.
Re[l0adr]:
Цитата:
от: l0adr
Ичо? Можно взять пядвак и 300/4 и кропнуть середину.


Ачо, у пядвака в середке тоже 18 мегапукселей?
Re[Poludenny]:
от добра добра не ищут, чего уж там, хорошие ведь камеры, пускай себе будут... ;)
Re[V-V-K]:
Цитата:
от: V-V-K
Ачо, у пядвака в середке тоже 18 мегапукселей?

Про что и речь, чем больше мегапикселей, тем лучше. Нужен ФФ с 46 мп, чтоб кропить до 18ти при необходимости, и оставлять 46 при её отсутствии. А кропматрицы - огрызки.
Re[wats0n]:
Цитата:
от: wats0n
А соне оно зачем надо?

А ШТОП АНО ВАЩЩЕ СЕНСОРЫ ПЕРЕСТАЛ ПРОИЗВОДИТЬ,
ведь ФФ Соня уже и так делать прекращает
Re[Poludenny]:
Цитата:

от:Poludenny
А кто говорит, что кроп это плохо? Проблема то не в самом кропе, а в том что кроп порождает проблему двух стандартов на объективы.

Вы говорите, что "у кропов свой покупатель есть и свои задачи". Да это так, но это правда только от части. Поскольку этот покупатель вынужден покупать кроп только потому, что альтернативы на рынке нет (речь идет о любительских камерах). И эта ситуация навязана производителями.

А я хочу лишь высказать свою мысль о том, что в любительском сегменте DSLR на данном уровне развития технологий я не вижу причин (кроме маркетинговых), тормозящих переход на ФФ матрицу.

Подробнее


1. Что за проблему двух стандартов? Вообще из пальца высосали.
2. Кто вынуждает покупать кроп? У Вас есть деньги на ФФ или на СФ? Идите, никто Вас точно не пристрелит
3. Вы не видите, потому что Вы, судя по всему, не работаете в фотоиндустрии. Даже если предположить чисто гипотетически, что ФФ в производстве стал дешев и камера стоит уже на уровне 50-60 тыс. рэ (как обычный полупро кроп), это кроп не убъет. Кроп в свою очередь еще больше подешевее и получит еще большую армию покупателей. Canon не уйдет с рынка кроп, очень уж он большой и оборотистый, да и мыльницы и кроп делают реноме компании в глазах простых фотолюбителей, не заморачивающихся фотографией профессионально. А если и вздумает уйти, то сильно проиграет, т.к. свято место пусто не бывает.
И да, не забывайте, производство ФФ стекол как стоило в пленочные времена не хило, так и до сих пор стоимость только возросла, т.к. надо еще и АФ учитывать и моторчики со стабами изобретать и мало ли что еще в будущем будет. Так что, вся эта байда о переходе на ФФ от простого технофетишизма, к самой фотографии это имеет мало отношения, не надо всех палками в "В светлое будущее" загонять. У каждого стандарта, будь то APS-C, будь то 135 формат, все имеют свою нишу на рынке и своего фотографа, под одну гребенку как в советские времена сейчас не модно всех подводить.
Re[manager2]:
Цитата:
от: manager2
расслабьтесь
я позвонил в Canon
они пообещали отменить кроп с первого сентября

Ага, уже отменили кроп! Только с размером матрицы меньше чем 150 мегапукселей. Вот вам будущее кропа:
http://www.3dnews.ru/news/Canon-razrabotala-perviy-v-mire-120-megapikselniy-sensor-APS-H-CMOS/
Re[G o r d o n]:
Цитата:

от:G o r d o n
Во-первых, выше Intangible привел ссылку на статью по теме ( http://slr.ua/info/10345.html ). Первый же параграф объясняет, что и как, хотя, вам, если вы, как утверждаете, хорошо разбираетесь в производстве чипов, это следовало знать и так...
Во-вторых, повторюсь - сравните цены на кроп vs. ФФ в проф-сегменте, разница в цене - в два раза. У Никона это более наглядно: д300 - 1.5к$, д700 - 3к$ (цены на момент начала продаж), при том, что камеры в целом очень похожи, если не сказать, почти одинаковы по всем параметрам, кроме формата. У Кэнона тоже 5д2 - 2.5к$ сейчас (на начало продаж не помню, возможно, те же 3), 7д, который более новый и продвинутый по всем параметрам, кроме размера матрицы - 1.5к$, а про 50д - вообще молчу...
Какие еще доводы вам нужны?

Подробнее

Тут уже приводили этот аргумент.
Чем можно объяснить 3-х кратную разницу в цене при том же размере и количестве пикселей матрицы для Кэнон 5Д мк2 и 1Дс мк4?
Re[Eugene ML]:
Цитата:
от: Eugene ML
Тут уже приводили этот аргумент.

Я и приводил... Написал же, что повторюсь...
Цитата:
от: Eugene ML

Чем можно объяснить 3-х кратную разницу в цене при том же размере и количестве пикселей матрицы для Кэнон 5Д мк2 и 1Дс мк4?

Откуда я знаю, я что, маркетолог Кэнона? Вы там, вам виднее...
Наверное потому же, почему д300 в два раза дороже д5000 на той же самой матрице...
Re[Eugene ML]:
Цитата:
от: Eugene ML
Тут уже приводили этот аргумент.
Чем можно объяснить 3-х кратную разницу в цене при том же размере и количестве пикселей матрицы для Кэнон 5Д мк2 и 1Дс мк4?


1. Корпус из более качественных материалов и сделан получше, к тому же там батарейная ручка встроенная
2. Видоискатель новопятака совсем не ровня такому на 1Ds.
3. Функционал повыше, но примочки там уж очень специфически и чисто для профи, что впрочем и так ясно.
4. Два проца, вместо одного.
5. АФ намного лучше.
6. Скорострельность выше.
7. Экспозамер покруче.
8. Гарантированный ресурс затвора вдвое выше.
Ну, это первое что приходит в голову, может профи еще добавят 8)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.