Считаю, что кроп на зеркалках НЕ НУЖЕН!

лол ну чево же сдесь можно не понять.. веть воруют, а бабла дерут столько же как за целый фотик

лол чего они именно у вас украли-то?

Цитата:

от: CanonNikon
лол чего они именно у вас украли-то?

Кусок матрицы. Отпилили от 36*24. Хады

Цитата:

от: Велобайкер
Кусок матрицы. Отпилили от 36*24. Хады

А че мелочиться, от Хассельблада сволочи отрезали :cannabis:

Цитата:

от: L4m3r
грипп ни как ни от формата кадра идёт а от самой светосилы и идёт. линза с длинным грипп ни как небудет хорошо снимать в темноте, хоть веником убейся

:) и давно это ГРИП перестал зависеть от размера матрицы? :))))

ГРИП зависит от 4х параметров:
1)фокусное расстояние - обратно пропорционально
2)расстояние до объекта - прямо пропорционально
3)размер матрицы - обратно пропорционально
4)размер диафрагмы - обратно пропорционально(размеру дыры)

прошу прощения, за написание подобной прописной истины ...

Народ, а кто знает размеры ФЭ пятака и двупятка? Отличаются или нет?
Размеры дайте, пожалуйста. Гугль молчит

Что такое "ФЭ"?

Цитата:

от:_ALF_
:) и давно это ГРИП перестал зависеть от размера матрицы? :))))

ГРИП зависит от 4х параметров:
1)фокусное расстояние - обратно пропорционально
2)расстояние до объекта - прямо пропорционально
3)размер матрицы - обратно пропорционально
4)размер диафрагмы - обратно пропорционально(размеру дыры)

прошу прощения, за написание подобной прописной истины ...

Подробнее

Забыли еще про допуск на кружок нерезкости. В случае цифры это фактически расстояние между центрами соседних пикселей.

А вообще подозрительно, за последние дни народ начал активно мусолить тему ГРИП. И тут не в первой ветке уже, и в среднеформатном разеле. С чего бы это?

Цитата:

от: Aнтoниo
Что такое "ФЭ"?

фокусировочный экран

А, ясно. Отличаются. Не знаю насчет именно размеров, но сменные экраны от первого абсолютно не подходят для второго, как и наоборот.

У второго больше?

Не знаю. Теоретически да, т.к. поле зрения видоискателя немного больше.

Кстати, интересная статься про стандарты матриц:
http://slr.ua/info/10345.html

Ответ на многие вопросы

Цитата:

от:_ALF_
:) и давно это ГРИП перестал зависеть от размера матрицы? :))))

ГРИП зависит от 4х параметров:
1)фокусное расстояние - обратно пропорционально
2)расстояние до объекта - прямо пропорционально
3)размер матрицы - обратно пропорционально
4)размер диафрагмы - обратно пропорционально(размеру дыры)

прошу прощения, за написание подобной прописной истины ...

Подробнее

Забыли еще один, совсем немаловажный параметр - видимый размер готового изображения. То есть, на печати 10х15 ГРИП будет больше, чем на 20х30, если рассматривать обе с одинакового расстояния. Кстати, все сетевые калькуляторы ГРИП, да и стандарты производителей камер подразумевают именно отпечаток 10х15. Поэтому, если калькулятор выдал вам ГРИП в плюс-минус метр, рассматривая кроп 100% попиксельно, ГРИП получится гораздо уже...

Кроп хорош тем, что по сравнению с ФФ увеличивается ГРИП (при равном масштабе, конечно). На полном кадре это можно компенсировать поджатием диафрагмы, но тогда прут шумы!

Цитата:

от:Intangible

Я вот лично не понимаю, чем Вам кроп то не угодил? ....
Наличие ФФ никак отсутствие знаний фотографирования не компенсирует, да и кроп для фототворчества абсолютно не помеха. Плохому танцору... как говорится.
Разные кропы, хоть 1.5, 1.6, 1.3, 2, все самодостаточны, объективов и камер под разные задачи хоть отбавляй, что не нравится то, чего не хватает?
...
Не хотите кроп, дык и покупайте ФФ камеры, кто Вас держит? У кропов свой покупатель есть и свои задачи, на Ваших требованиях весь мир клином не сошелся и кроп будет и дальше процветать, может и будет видоизменятся, но то что своего покупателя всегда найдет - факт.

Подробнее

А кто говорит, что кроп это плохо? Проблема то не в самом кропе, а в том что кроп порождает проблему двух стандартов на объективы.

Вы говорите, что "у кропов свой покупатель есть и свои задачи". Да это так, но это правда только от части. Поскольку этот покупатель вынужден покупать кроп только потому, что альтернативы на рынке нет (речь идет о любительских камерах). И эта ситуация навязана производителями.

А я хочу лишь высказать свою мысль о том, что в любительском сегменте DSLR на данном уровне развития технологий я не вижу причин (кроме маркетинговых), тормозящих переход на ФФ матрицу.

Коварные узкоглазые японцы помимо рыночной ниши дешевых и не очень кропнутых (х1.6) зеркалок создали и активно развивают сегмент "полупрофессиональных" ФФ и профи-кропов х1.3. так что спасибо за это надо сказать.

А ведь могли бы разнести все зеркалки по двум полюсам - любительские (они же кропнутые, дешевые, пластмассовые, маленькие, с бюджетными объективами и т.п.) и профессиональные (ФФ, ну-очень-дорогие, металлические, со здоровым корпусом, полной пыле-влаго защитой, L-оптикой и т.п.).
Половина тем на форуме исчезла бы. Как говорится, каждому своё.

Цитата:

от: alex_tfn
Коварные узкоглазые японцы активно развивают сегмент "полупрофессиональных" ФФ и профи-кропов х1.3. так что спасибо за это надо сказать.

Это Вы что имеете ввиду?

Цитата:

от:Poludenny
А кто говорит, что кроп это плохо? Проблема то не в самом кропе, а в том что кроп порождает проблему двух стандартов на объективы.

Вы говорите, что "у кропов свой покупатель есть и свои задачи". Да это так, но это правда только от части. Поскольку этот покупатель вынужден покупать кроп только потому, что альтернативы на рынке нет (речь идет о любительских камерах). И эта ситуация навязана производителями.

А я хочу лишь высказать свою мысль о том, что в любительском сегменте DSLR на данном уровне развития технологий я не вижу причин (кроме маркетинговых), тормозящих переход на ФФ матрицу.

Подробнее

А вы читаете, вообще, ответы на свои вопросы? Или, похоже, у вас вопросов и нет, одни громкие безапелляционные заявления и пустые лозунги. Вам же объясняли, и не один человек, что сделать ФФ, даже в любительской обвязке, будет стоить далеко не на 10-15% дороже, а ближе к 100%. То, что вам чего-то хочется, не значит, что это можно так просто взять и сделать. Или вам 5 лет? К тому же, вы у остальных пользователей спросили? Может, большинству, а то и абсолютному, удобнее именно кроп, как компромисс между мылом и ФФ-про-зеркалом? Знаете ли вы, что более 90% пользователей зеркалок никогда в жизни не меняют объективы, а снимают только китовым?
И что за вечное подозрение вся и всех в, как минимум, всемирном заговоре против насчастных фоторушников? Как будто, если бы один производитель смог бы сделать любительский ФФ, оставив позади всех остальных, он бы немедленно этим не воспользовался, чтобы задавить конкурентов? А то, что это делать может быть невыгодно, потому что, любительская тушка будет стоить 1.5-2к$, и ее не купят любители, потому, что дорого, а профи - потому, что купят про-ФФ за 2.5-3к$, а не эту недоделку, вас, конечно, не волнует... И еще потом бы сами возмущались тут, что в руках разваливается, в ВИ нихрена не видно, АФ не попадает, зеркало отклеилось, и т.д...
И кстати, об "удвоении стандартов" на стекла... Не понимаю, почему вас не возмущает факт, что есть несколько производителей, и у каждого - свой стандарт? Добавьте в письмо требование ко всем компаниям немедленно слиться и унифицировать байонет...

Цитата:

от: G o r d o n
Вам же объясняли, и не один человек, что сделать ФФ, даже в любительской обвязке, будет стоить далеко не на 10-15% дороже, а ближе к 100%.

Вот не объяснили, я не видел внятных доводов в этом форуме, что это будет в 2 раза дороже.
Говорили, что оптическая схема должна быть большой и дорогой, но вроде как разобрались с этим.
Вы говорили, что затраты на матрицу растут в геометрической прогресии, но это тоже не так. Дороже получается подложка, но кроме подложки там масса и других технологических операций, которые не увеличивают стоимости. В общем тут ответ неоднозначный.

Цитата:

от: G o r d o n
Как будто, если бы один производитель смог бы сделать любительский ФФ, оставив позади всех остальных, он бы немедленно этим не воспользовался, чтобы задавить конкурентов?

Дешевым любительский ФФ конечно сейчас никто не сделает, но не потому что это сделать нельзя, а потому что это просто обрушит весь существующий рынок кропа.


Цитата:

от:G o r d o n

И кстати, об "удвоении стандартов" на стекла... Не понимаю, почему вас не возмущает факт, что есть несколько производителей, и у каждого - свой стандарт? Добавьте в письмо требование ко всем компаниям немедленно слиться и унифицировать байонет...

Подробнее

Спасибо за идею, уже пишу... )))