Сanon EOS 20D какие минусы? Про плюсы все знаю.Просьба писать только практикам , теория мне не нужна, начитался.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: Sanyochek Milovanov
2) ПРОСТО БЕСЯТ БУКВЫ БЕЛОГО ЦВЕТА НА ВЕРХУ КАМЕРЫ :)

Ну надо же. Кусок черной изоленты решает все проблемы. Никаких букв и выглядит аккуратно.

Нееет уж, тогда весь понт без надписи "Canon" теряется:)

Да вообще шутил я, не так все страшно что бы изолентой камеру обматывать;)

Цитата:

от:Den-s
Да, это верно. Кэнону работать и работать чтобы, как Никон, 12мп на 1.5x матрицу запихать (вернее запихать-то Никон запихал, но картинки показывать пока стесняется )

P.S. С целью предотвращения флейма: Никон - лучше всех, производит камеры с 1492 года, жив, жил, будет жить, в руках Настоящего Фотографа творит чудеса, Кэнону это не дано.


Всем все дано. Правда Кэнону в цифровой технике удается лучше раскручивать своих клиентов на бабки, чем Никону, Минольте и т.д. А чтой то Кэнон так много выпустил того от чего так быстро пользователи Кэнона избавляются. Мне сильно нравится, как раскручивает фирма очередных своих поклонников особено в последнее время с приходом цыфры. А как же ей развиваться если не впаривать типа 30, 60, 300, 10, а теперь 20 и т.д. Очень забавно:))) Никону удалось только две 100 и 70. Притом камеры в целом одного уровня и принципиально мало, чем отличаются. Но если 70 фактически улучшенная сотка за меньшие деньги, то 20 улучшенная десятки чуть за большие деньги. Зато на 60, 30, и Hi End 300. Кого фирма причесала? 300 мне очень нравится, если бы не она. 70 Никон купить так дешево не удалось бы. Слава Кэнону и его пользователям! :)))

Подробнее

;))))
Правильно, лучше всех во круг идиотами сделать, чем самому в дураках ходить:)

Цитата:

от: niko100
- И последнее - не нападайте на меня! :D я эту камеру в руках не держал. я тупо перевел отзывы из серьезного немецкого издания.

Из кого серьезного немецкого издания? В интернете? Может адресок подскажете, хотелосьбы самому "полазать".

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Den-s
А как же ей развиваться если не впаривать типа 30, 60, 300, 10, а теперь 20 и т.д. Очень забавно:))) Никону удалось только две 100 и 70. Притом камеры в целом одного уровня и принципиально мало, чем отличаются. Но если 70 фактически улучшенная сотка за меньшие деньги, то 20 улучшенная десятки чуть за большие деньги

Подробнее

Хмм. Как-то однобоко смотрите на мир, Den-s.

Canon D30=>D60=>10D была улучшенная предыдущая модель за меньшие деньги с тем же качеством изготовления, 10D => 20D улучшенная модель за ТЕЖЕ деньги (год назад 10Д стоил ровно $1500).

Кстати, то что D70 это однозначно улучшенная версия D100, найдется немало желающих оспорить. Особенно улушенный корпус, отсутствие батарейной ручки, проводного спуска, переключателя режима автофокуса и т.д. :) И про конечно отсутствующие D1, D1X, D1H, D2H, D2X тоже не упоминается. Впрочем с каких пор продажа на протяжении нескольких лет камер которые "в целом одного уровня и принципиально мало, чем отличаются" вдруг стало достоинством не очень понятно, ну да ладно.

Подробнее

100 или 70 Оспаривать можно сколько угодно, но факт остается фактом. Как быстродействие, а самое главное улчшен алгоритм обработки изображения. Я говорю о конечном результате. Например по поводу металлического и большого корпуса для одних это плюс, а лично для меня минус. Я снимаю жанр и мне не нужен тяжелый и большой ящик. Потом, если ронять камеру с оптикой, которая порой дороже, чем сама камера, мне не хочется, поэтому, я ее не буду ронять ее вообще. А зачем она нужна батарейная ручка, если энергоемкость камеры значительно увеличилась. Для хваткости? Ну это же абсурд покупать батарейный блок для ухватости. Батерейный блок основное его значение питание. Лично для меня большой минус лишний вес и большие габариты и большая цена. Да, мы рассматриваем сегмент рынка полупрофессиональных камер и поэтому, т.к. он значительно больше, чем чисто профессиональный не следует валить все в одну кучу. Для профессионалов Никон выпустил F6 только сейчас. Трудно сказать, что F6 будет пользоваться коммерческим успехом. Также камеры D1 и D2 предназначены для узкого круга людей. Впрочем как Кэноновские. Действительно выпускаются камеры много лет и мало, чем отличаются. Если посмотреть у Кэнона в этом сегменте рынка были неудачные камеры и свои проблемы они решали больше за счет своих пользователей стремясь в конкурентной борьбе с Никоном выпустить сомнительного качества камеры. Притом, как Вы видите цены не сильно падали. 300 исключение. Это гениальная камера я уже об этом писал повлиявшая на ценообразование цифровых зеркальных камер. В общем то эти дешевые маркетинговые ходы от фирмы Кэнон достаточно видны. Большое кол-во брака, не доделаный софт, тормознутость при включении и даже из спящего режима задержка и это в 10. Это лично для меня существенные недостатки, и никакой "платиновый, титановый и т.д" корпус от этого не спасает. Питание камер ранних моделей также не радует. По шумам камеры практически все уступают 70 и 100. Шумы трудно лечаться в ФШ. Цена 20ки на 500$ больше 70. Конечная картинка уверен будет не лучше, т.к. оптика здесь будет иметь решающее значение. Ясно одно, что люди имеющие дорогую Кэноновскю оптику вынуждены покупать 20. В связи с тормознутостью 10. Поэтому, многие и спихивают 10 (см. форум о продажах). Если же человек не использует камеру в тяжелых климатических условиях. (Хотя я думаю 20 тоже не для Антарктиды :)), то зачем ему железный корпус. Битку качать? Через 1год 20ка все равно устарет и ее все будут ее спихивать. Опять маркетинговый ход, чтобы очередной раз стянуть бабки с ближнего :) Не люблю Кэнон. Хотя Вы, также можете отозваться о Никоне и др. фирмах и по своему будите правы. И я думаю мы врятли сможем переубедить друг друга. Лучше пойду фотографировать. :) Я свой выбор сделал много лет назад о чем не сожалел ни разу. И всем остальным того желаю.

Цитата:

от:Sanyochek Milovanov
Цитата:

от:Den-s
Да, это верно. Кэнону работать и работать чтобы, как Никон, 12мп на 1.5x матрицу запихать (вернее запихать-то Никон запихал, но картинки показывать пока стесняется )

P.S. С целью предотвращения флейма: Никон - лучше всех, производит камеры с 1492 года, жив, жил, будет жить, в руках Настоящего Фотографа творит чудеса, Кэнону это не дано.


Всем все дано. Правда Кэнону в цифровой технике удается лучше раскручивать своих клиентов на бабки, чем Никону, Минольте и т.д. А чтой то Кэнон так много выпустил того от чего так быстро пользователи Кэнона избавляются. Мне сильно нравится, как раскручивает фирма очередных своих поклонников особено в последнее время с приходом цыфры. А как же ей развиваться если не впаривать типа 30, 60, 300, 10, а теперь 20 и т.д. Очень забавно:))) Никону удалось только две 100 и 70. Притом камеры в целом одного уровня и принципиально мало, чем отличаются. Но если 70 фактически улучшенная сотка за меньшие деньги, то 20 улучшенная десятки чуть за большие деньги. Зато на 60, 30, и Hi End 300. Кого фирма причесала? 300 мне очень нравится, если бы не она. 70 Никон купить так дешево не удалось бы. Слава Кэнону и его пользователям! :)))

Подробнее

;))))
Правильно, лучше всех во круг идиотами сделать, чем самому в дураках ходить:)

Подробнее

Это Вы фирме Кэнон скажите. :)

Цитата:

от: rx9
При попытке смены объектива с неотлюченной батареей, все виснет!!!

Это что же - нельзя при включенной камере другой объектив поставить? Обязательно выключать нужно?

Это не есть правда. Меняю объективы, не выключая камеру. Нормально. Прошивка 3.14

Цитата:

от: Den-s
....Ну это же абсурд покупать батарейный блок для ухватости. Батерейный блок основное его значение питание....

Абсурд - называть это абсурдом.
Лично для меня "хваткость" - основной плюс грипа, а снимая "с плеча", я легко увеличиваю выдержку на ступень без "шевеленки"

Цитата:

от: Den-s
Ну это же абсурд покупать батарейный блок для ухватости. Батерейный блок основное его значение питание

Хотя это и абсурд, но я всегда пользовался батарейным блоком именно для удобства, ухватистости и удобства съемки в портретном положении, и держу там обычно всего одну батарею. Менять батарею приходится значительно реже чем CF карточку. Кроме того камера даже с умеренно тяжелым объективом перестает кивать носом когда висит на животе. Именно поэтому батарейные блоки производят и Д70, вероятно, является единственной цифровой зеркалкой к которой такого блока нет.

Цитата:

Притом, как Вы видите цены не сильно падали. 300 исключение.

D30 изначально продавалась в начале 2001 года за >$2500, D60 через год за $2000, 10D в 2003 за $1500, и 300D за $1000 и сейчас продается после ребейтов за $480. Это называется "не сильно"? Nikon D100 появился между D60 и 10Д, D70 - лишь полгода назад, между 10D и 20Д.

Что до софта, то Кэнон, в отличие от Никон, прилагает вполне работоспособный RAW конвертор к камере БЕСПЛАТНО, а не за $99, и прилагает к камере Adobe Photoshop Elements, который стоит еще $99 и который можно за дополнительные $300 (а не за $649) превратить в Фотошоп CS. В связи с полученной экономией можно купить любой желаемый софт, буде встроенный FileViewer и Digital Photo Professional не устраивают.

Про удобство пользования $99 Nikon Capture я не буду распространяться, IMHO хуже него по интерфейсу только Canon FileViewer и поделки вроде BreezeBrowser, хотя функциональность интересная.

Поэтому суммарная стоимость любительской системы базовая камера+софт+пара объективов+вспышка у Кэнон на сегодня значительно, на сотни долларов меньше при равном качестве. И это хорошо.

Я уж молчу про очень жестокую шутку которую сыграла фирма Никон со своими покупателями выбросив поддержку D-TTL из D70 и тот факт что декларируемая совместимость объективов с камерами присутствует лишь на бумаге.

Цитата:

Цена 20ки на 500$ больше 70. Конечная картинка уверен будет не лучше, т.к. оптика здесь будет иметь решающее значение.

20Д и D70 - совершенно разные камеры. У 20Д значительно лучше автофокус, больше fps, больше буфер, есть пресловутые батарейные блоки и проводные пульты, ISO 100, FP flash sync и т.д.

Скорость включения камеры имеет только теоретическое значение в реальной жизни. Приятно если быстро, не более. Доставание камеры из сумки занимает много времени, две секунды на включение не делают погоды. Во включенном состоянии с выключенным LCD кэноновские камеры работают много часов, аккумуляторы стоят $10 за штуку.

Цитата:

Не люблю Кэнон.

Глупо. Фирма как фирма. Большая. Больше Никона и на сегодняшний день энергичнее. Производит железки. Неплохие. Мне нравятся. Если бы она, подобно Никону произвела для любителей только D60 и 300D, мир бы от этого лучше не стал.

Цитата:

от: delx
и 300D за $1000 и сейчас продается после ребейтов за $480. Это называется "не сильно"?

Где вы нашли такую цену $480? Вы просуммировали все ребейты на объективы? Тогда D70 бесплатно отдают в придачу к набору объективов, если опять просуммировать ребейты на объективы, например на Никоновский 17-35/f2.8 сейчас ребейт 200 баксов + 200 баксов на 35-70/f2.8 + 150 баксов на 70-200 VR :). А если добавить ребейты на боди и вспышку, то вам за D70 еще и доплачивают :)

Цитата:

от: delx

Про удобство пользования $99 Nikon Capture я не буду распространяться, IMHO хуже него по интерфейсу только Canon FileViewer и поделки вроде BreezeBrowser, хотя функциональность интересная.

Вы его, случаем, с Nikon View не перепутали?

Цитата:

от: delx

D70 и тот факт что декларируемая совместимость объективов с камерами присутствует лишь на бумаге.

Это Вы о чем? О, том, что серия объективов DX не становится на пленочные боди? Так, это у Никона впервые в истории, вам нужны примеры про Canon? Можете вспомните EF и EF-S?

Цитата:

от: delx

20Д и D70 - совершенно разные камеры. ...
проводные пульты

А, чем вам беспроводный пульт ML-L3 не угодил? C 10 метров работает, может и больше ...

Только не поймите мои вопросы, как наезд на Canon. А очень уважаю эту фирму, также, как и Никон, да и другие фирмы тоже.

Просто не люблю, когда факты не соответсвуют действительности.

Цитата:

от: amateur_andy
Где вы нашли такую цену $480?

На Digital Rebel сейчас ребейт $300 при стоимости $780, при условии покупки двух объективов в течении какого-то отрезка времени (на которые есть свои отдельные ребейты).

Цитата:

от: amateur_andy
Вы его, случаем, с Nikon View не перепутали?

Не, не перепутал. Надо было отковырять пару файлов из NEF, поставил trial. Как им можно пользоваться без мыши, что очень критично для обработки большого кол-ва файлов, для меня осталось загадкой. Хотя функциональность хорошая, только пользоваться ужасно неудобно. Даже хуже чем Camera RAW.

Цитата:

от: amateur_andy
Это Вы о чем? О, том, что серия объективов DX не становится на пленочные боди?

О том что есть длинные списки заморочек какой объектив на какой тушке работать будет, а у какого вдруг не будет замера и т.д. и т.п. Со вспышками точно также - длинные сложные таблицы совместимости.

У Кэнон это значительно проще. Два типа вспышек, два типа байонетов. Все.

Цитата:

от: amateur_andy
А, чем вам беспроводный пульт ML-L3 не угодил? C 10 метров работает, может и больше ...

Снимая со штатива я предпочитаю стоять за камерой, иногда держа руки в карманах, когда на улице +3 и ветер как позавчера.

Нажимая на кнопку на проводе я уверен что спуск поизойдет мновенно и в 100% случаев, не будет "ай, блин, не попал".

Снимая телевиком на 1/30с я хочу предварительно поднять зеркало, а когда ветер утихнет или наоборот подует, нажать на спуск и он произойдет мгновенно.

Снимая феерверк сидя на трибуне со стоящей рядом на штативе камерой, я предпочитаю смотреть фейервек и иногда нажимать на кнопку, а не целиться куда-то пультом.

К 300Д у меня был и ИК пульт, и проводной. ИК практически не пользовался кроме пару раз снять себя с семейством. Вероятно это мои личные тараканы, но наличие проводного пульта для меня очень и очень критично.

Цитата:

от: amateur_andy
....пульт ML-L3 ..... C 10 метров работает, может и больше ...

Испытывал на дальность: около 15 метров, но на таком расст. уже нужно довольно точно направить на камеру.

P.S. ИК, лично для меня, много удобнее "шнурковой" системы.

Цитата:

от: Топишко Александр
P.S. ИК, лично для меня, много удобнее "шнурковой" системы.

Кнопку до половины можно с ИК пультом придавить (т.е. только фокусировка, без спуска)?

Цитата:

от:Петр
Для объективности, насчет точечного замера
http://www.foto.ru/product.php?id=11317

Подробнее

Я наверное что-то не понимаю, но в 20D есть точечный замер - по точке фокусировки (а ее можно выбрать конкретную одну на поле экрана) и замеряй себе точечно сколько угодно.

Цитата:

от: SergeSmArt


Я не только без точечного обхожусь .. но даже всеми доступными редко пользовался .. некогда просто разбираться...

SergeSmArt

Абсолютно согласен! Я уже год как снимаю eos 33 (без точечного замера) и тоже не менял существующие режимы... Скажите, технофотофилы, как вам отсутствие точечного замера жить мешает? Какие шедевры из-за этого вы упустили или загробили?

Цитата:

от: Тарас Цюрка
Цитата:

от:SergeSmArt


Я не только без точечного обхожусь .. но даже всеми доступными редко пользовался .. некогда просто разбираться...

SergeSmArt

Абсолютно согласен! Я уже год как снимаю eos 33 (без точечного замера) и тоже не менял существующие режимы... Скажите, технофотофилы, как вам отсутствие точечного замера жить мешает? Какие шедевры из-за этого вы упустили или загробили?

Подробнее

Да не это для них главное, не сами фотографии, а главное найти "недостаток", "неполноценность" и глумиться над ним в свое удовольствие, доходя до экстаза: "это у меня в аппарате есть, хотя никогда не включал!"
или наоборот "спать не могу без точечного замера... как люди без него обходятся". :?

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Den-s
Ну это же абсурд покупать батарейный блок для ухватости. Батерейный блок основное его значение питание

Хотя это и абсурд, но я всегда пользовался батарейным блоком именно для удобства, ухватистости и удобства съемки в портретном положении, и держу там обычно всего одну батарею. Менять батарею приходится значительно реже чем CF карточку. Кроме того камера даже с умеренно тяжелым объективом перестает кивать носом когда висит на животе. Именно поэтому батарейные блоки производят и Д70, вероятно, является единственной цифровой зеркалкой к которой такого блока нет.

Цитата:

Притом, как Вы видите цены не сильно падали. 300 исключение.

Подробнее

D30 изначально продавалась в начале 2001 года за >$2500, D60 через год за $2000, 10D в 2003 за $1500, и 300D за $1000 и сейчас продается после ребейтов за $480. Это называется "не сильно"? Nikon D100 появился между D60 и 10Д, D70 - лишь полгода назад, между 10D и 20Д.

Что до софта, то Кэнон, в отличие от Никон, прилагает вполне работоспособный RAW конвертор к камере БЕСПЛАТНО, а не за $99, и прилагает к камере Adobe Photoshop Elements, который стоит еще $99 и который можно за дополнительные $300 (а не за $649) превратить в Фотошоп CS. В связи с полученной экономией можно купить любой желаемый софт, буде встроенный FileViewer и Digital Photo Professional не устраивают.

Про удобство пользования $99 Nikon Capture я не буду распространяться, IMHO хуже него по интерфейсу только Canon FileViewer и поделки вроде BreezeBrowser, хотя функциональность интересная.

Поэтому суммарная стоимость любительской системы базовая камера+софт+пара объективов+вспышка у Кэнон на сегодня значительно, на сотни долларов меньше при равном качестве. И это хорошо.

Я уж молчу про очень жестокую шутку которую сыграла фирма Никон со своими покупателями выбросив поддержку D-TTL из D70 и тот факт что декларируемая совместимость объективов с камерами присутствует лишь на бумаге.

Цитата:

Цена 20ки на 500$ больше 70. Конечная картинка уверен будет не лучше, т.к. оптика здесь будет иметь решающее значение.

Подробнее

20Д и D70 - совершенно разные камеры. У 20Д значительно лучше автофокус, больше fps, больше буфер, есть пресловутые батарейные блоки и проводные пульты, ISO 100, FP flash sync и т.д.

Скорость включения камеры имеет только теоретическое значение в реальной жизни. Приятно если быстро, не более. Доставание камеры из сумки занимает много времени, две секунды на включение не делают погоды. Во включенном состоянии с выключенным LCD кэноновские камеры работают много часов, аккумуляторы стоят $10 за штуку.

Цитата:

Не люблю Кэнон.

Глупо. Фирма как фирма. Большая. Больше Никона и на сегодняшний день энергичнее. Производит железки. Неплохие. Мне нравятся. Если бы она, подобно Никону произвела для любителей только D60 и 300D, мир бы от этого лучше не стал.

Подробнее

Странно, что для Вас является плюсом для меня является минусом. Например имея ранее F100 я его продал оставив F80. Ведь F100 объективно лучше камера, чем F80. Однако поняв, что мне ее функции не нужны, как быстродействие и лучшая работа со вспышкой, ее надежность, металлический корпус ит.д. Но для меня ее основной недостаток, громзкость, громко хлопает зеркало, питание жрет тоже много. Кстати сильно походит на Ваш цифровой 20 по этим параметрам. Я имею ввиду габариты, громкость работы зеркала, вес с блоком. Кроме 2х лишних МП я не вижу повторяюсь лично для себя плюсов в этой камере относительно D70. Также остается вопрос при переплате 500$ за эту железку с 2мя лишними Мп. Уличшится качество фото. Что касается Софта так на сколько я понимаю здесь у нас в России за него никто на платит. Поэтому это просто флейм. Речь идет о Софте в камере. Впрочем зачем толочь воду в ступе? Дальше диспутировать будем? :))) Картье Брессон до 70годов снимал механической лейкой. Кстати имел только полтинник. А Вы говорите про совместимость. И уверяю, что имея Вы цифровой Кэнон, а я цифровой Никон врятли сделаем, что то великое. Если Вы сомневаетесь то покажите свои фотографии сделаные 20 Кэноном :)))
Я тоже считаю что фирма BMW хорошая фирма, но мне больше нравится Мерседес. Есть еще вопросы?

Цитата:

от: Петр
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Петр
У камеры за эту цену нет точечного замера? :!:

Нет. Но это не пленочная камера, без него можно обойтись.

В камере Nikon F-6 за бОльшие деньги нет гистограммы????? Ужжас.

Подробнее

А она есть на какой-либо другой пленочной камере? :)

Подробнее

Петор а Вы еще не взяли цифру?! Но это скоро произойдет. И конечно Никон! :))))
Тогда мы дадим жару Кэнонистам :))))

Цитата:

от: Den-s
Цитата:

от:Петр
Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Петр
У камеры за эту цену нет точечного замера? :!:

Нет. Но это не пленочная камера, без него можно обойтись.

В камере Nikon F-6 за бОльшие деньги нет гистограммы????? Ужжас.

Подробнее

А она есть на какой-либо другой пленочной камере? :)

Подробнее

Петор а Вы еще не взяли цифру?! Но это скоро произойдет. И конечно Никон! :))))
Тогда мы дадим жару Кэнонистам :))))

Подробнее

1) Мое имя пишется так: Пётр
2) Пока не вижу смысла копить и тратить такие деньги. Лет через несколько погляжу.
3) У меня давать жару Кэнонистам стремления не было.

Цитата:

от:delx
[quote=Den-s]
Скорость включения камеры имеет только теоретическое значение в реальной жизни. Приятно если быстро, не более. Доставание камеры из сумки занимает много времени, две секунды на включение не делают погоды.

Подробнее

Вы пейзажи фотографируете? Тогда может быть. Если камеру при удачном сюжете надо доставать из сумки, тогда 2, 5, 10 секунд не играют роли. Даже 10 минут :) Если я выхожу снимать в городе, то камера всегда в руках. А тут скорость очень важна.

Цитата:

от: Виктор Дещенко
Если я выхожу снимать в городе, то камера всегда в руках. А тут скорость очень важна.

Вышли в город - включили камеру, поставили sleep на 30 минут. И не надо ее выключать. Запасная батарейка карман не тянет и денег много не стоит.