Samsung NX300

Всего 933 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Вот это вряд ли, фазовый АФ ловит тот же самый контраст и, кстати, далеко не лучше контрастного, а вровень или хуже.
Учитывая, что датчики организованы на той же самой матрице, что ловит контрастный АФ, откуда лучше-то возьмётся цепкость?

Подробнее


ФАФ работает по другому принципу. Простыми словами - Логика ФАФ во время фокусировки - говорит объективу: "Фокусируй сразу вот сюда куда я тебе указываю!!!" (это при условии что ФАФ сразу же зацепился)
А КАФ - начинает елозить туда суда для фокусирувки (ну грубыми словами) тем самым достигая точной фокусировки. Это не говоря уже о самом размере зоны фокусировки КАФ!(Иногда КАФу что бы навестись требуется большая зона!!! ФАФу этого не нужно!!! Поэтому в зеркалках чем больше крестовых датчиков ФАФ тем лучше и точнее будет работать АФ) Поэтому когда ФАФ наводится без проблем - линза сразу же передвигает линзоблок для фокусировки в то место куда указал ФАФ! А это гораздо быстрее, чем КАФ который будет просчитывать фокус типа "ближе\дальше ближе\дальше пока не наведусь" тем самым двигая линзу туда-сюда. Ну это в самом тяжелом случае когда мало света и тд и тп
:D
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Вот это вряд ли, фазовый АФ ловит тот же самый контраст и, кстати, далеко не лучше контрастного, а вровень или хуже.

серьезно? Почитаю на эту тему.
Знаю что ФАФ фокусируется на белой чашке, где КАФ этого не сделает.
Re[hatul]:
а нх30 опять огромный будет? приложения можно ставить на новые камеры?..
Re[hatul]:
а что с объективами? поддержка ФАФ как на нех6 - срарая линейка не поддерживается((?
Re[hatul]:
собрал все линки на сабж в кучку в одной статье: http://blog.nxseries.ru/?p=4303
Re[Бегемот86]:
Цитата:
от: Бегемот86
серьезно? Почитаю на эту тему.
Знаю что ФАФ фокусируется на белой чашке, где КАФ этого не сделает.

На моём NX20 КАФ наводится по чистому белому листу бумаги, за который глазу негде зацепиться!
Все как-то хором забыли, что цепляются и ФАФ, и КАФ по контрасту, а что более цепкое, зависит совсем не от того, насколько быстро подъедет фокус на место, а от того, удалось зацепиться сразу - или нет, то есть, насколько чувствительны датчики фокусировки ФАФ по сравнению с областью матрицы.
Так как в гибридном АФ датчики - это та же самая матрица - откуда появится лучшая цепкость у КАФ?
Более того, по принципу действия КАФ при прочих равных всегда более цепок, как раз за счёт возможности проехать проблемную точку фокусировки несколько раз.
Re[Foma Kiniaev]:
Цитата:
от: Foma Kiniaev
а нх30 опять огромный будет? приложения можно ставить на новые камеры?..


шикарные вопросы)))
особенно второй.
по первому вопросу хочется спросить, насколько малы ваши руки?
NX10 и NX20 назвать большими язык не поворачивается..
Re[hatul]:
Корпус и функционал вполне фапабельны, :) но всё это ни к чему, если стоит та же матрица с тем же ДД.
Re[hatul]:
Цитата:

от:hatul
ФАФ работает по другому принципу. Простыми словами - Логика ФАФ во время фокусировки - говорит объективу: "Фокусируй сразу вот сюда куда я тебе указываю!!!" (это при условии что ФАФ сразу же зацепился)

Подробнее

Вы зря мне рассказываете логику работы разных типов АФ так упрощённо, сразу возникают "ряд вопрос..."
Например, из "фокусируй сразу туда" с заведомыми ошибками дискретного датчика и свойств любой механики, да ещё, опять же, с дискретным шаговым двигателем, сразу следует, что ФАФ никогда (!) не попадёт точно в фокус.
Более того, некоторые фирмы (не будем показывать пальцем, кто) делали этот ФАФ с точностью, достаточной только для попадания в ГРИП, естественно, не в середину!
Цитата:
от: hatul

А КАФ - начинает елозить туда суда для фокусирувки (ну грубыми словами) тем самым достигая точной фокусировки.

Именно достигая, в отличие от ФАФ...
Цитата:

от:hatul
Это не говоря уже о самом размере зоны фокусировки КАФ!(Иногда КАФу что бы навестись требуется большая зона!!! ФАФу этого не нужно!!! Поэтому в зеркалках чем больше крестовых датчиков ФАФ тем лучше и точнее будет работать АФ)

Подробнее

Всё с точностью до наоборот! Этому ФАФу как раз и требуется куча датчиков, потому что он иначе рискует никогда не навестись! От чего КАФ свободен по принципу ловли контраста по площади.
Цитата:
от: hatul
Поэтому когда ФАФ наводится без проблем - линза сразу же передвигает линзоблок для фокусировки в то место куда указал ФАФ!

Вот именно! Куда указал, а не точно куда надо!
Цитата:

от:hatul
А это гораздо быстрее, чем КАФ который будет просчитывать фокус типа "ближе\дальше ближе\дальше пока не наведусь" тем самым двигая линзу туда-сюда. Ну это в самом тяжелом случае когда мало света и тд и тп
:D

Подробнее

Насчёт гораздо быстрее - нет, это было раньше, когда двигатели фокусировки были очень неторопливые, а электроника задумчивой, теперь же двигатели стали шустрые, а электроника успевает сообразить, что точка фокусировки пролетела и успевает просчитать, насколько надо двинуть назад, чтобы больше не елозить.
Поэтому ФАФ будет может и пошустрее, но на уменьшение времени АФ в разы, как ещё несколько лет назад, я бы не рассчитывал.
У ФАФ другое преимущество, он сразу знает, где искать фокус, то есть, в какую сторону двигать, а КАФу надо двинуться, чтобы понять, правильно или нет он послал... То есть, разброс времени фокусировки у ФАФ меньше при случайном изменении места фокуса.
Остаётся надеяться, что гибрид возьмёт от каждого метода достоинства, а не недостатки.
Re[mavani]:
ну для некс 6 с блином 16мм нужен карман меньше чем для НХхх я любым обэктивом... исключительно в этом смысле.. а про приложения оказывается интересные возможности добавляет эта фича..

я ж не в критику, ищу выбираю чем заменить свой фотик.. может чего в январе феврале покажут интересного фирмы
Re[alexandrd]:
Прежде чем писать такие интересные шутки рекомендую закачать книгу EF work book. И почитать как работает фаф в кеноновсеих линзах. Много чего интересного для себя откроете.

Насчет каф по белому листу снимите это на видео и покажите всем. Лично мне очень интересно как он наведется. :D

Да прежде всего найдите в книге рабочую чувствительность фаф. И потом сравните с каф, который сам по себе не может быть таким чувствительным как фаф. это раз и два это то что в про секторе кафу делать нечего...особенно это касается съемок спорта на про уровне.

Тяжело объяснить на словах...просто если у вас будет возможность поснимать на тот же 7d с л135 поснимайте... Эта связка просто реактивная по скорости. Каф даже самому быстрому не получится догнать эту связку по скорости в режиме аф-с. Недаром у семерки стоят два проца как у взрослых про тушек. Так что попробуйте. :D

ps
цитата насчет ФАФ
The process of autofocusing generally works as follows:
(1) An autofocus processor (AFP) makes a small change in the focusing distance.
(2) AFP reads the AF sensor to assess whether and by how much focus has improved.
(3) Using the information from (2), the AFP sets the lens to a new focusing distance.
(4) The AFP may iteratively repeat steps 2-3 until satisfactory focus has been achieved.

This entire process is usually completed within a fraction of a second!!!

----------------------------
Насчет точности.
Вот здесь есть допуски!!! И о них например кенон сразу указывает в своих white pages:
Accuracy

When the camera determines how far and in what direction the lens must move to cancel the phase difference, it does so within a tolerance of "within the depth of focus" of lenses slower than f2.8 (down to f5.6) or "within 1/3 of the depth of focus" of lenses f2.8 and faster. The depth of focus is the range at the sensor plane within which the image of a point will be reproduced as a blur smaller than the manufacturer's designated "circle of confusion" (CoC). Canon's designated circle of confusion is 0.035mm for the 24x36mm format and 0.02mm for the APS-C format. The CoC is based on maintaining the appearance of sharpness in a 6x9 inch print at about an 10 inch viewing distance (as revealed by the Euro-Canon web site). There is no guarantee that images enlarged any greater than this will appear sharp.

As a result of this tolerance (within the depth of focus or within 1/3 of the depth of focus), the camera can place the actual plane of focus at random anywhere within the tolerance range, and not necessarily at the same place each time.

The depth of focus is the sensor side conjugate of the subject side depth of field, so neglecting pupilary magnifications issues the depth of focus and depth of field at a given distance can be considered to both have the same constraints.

Note that having said this some lenses show more AF than others, this is probably due to mechanical and servo control loop variations in lens design. In general with good light and contrast levels the AF system does seem to be fairly accurate, however it is important to remember that it will normally vary significantly from the ideal plane of sharp focus.

Also the above description does not mention light levels and contrast levels, clearly when some combination of these two factors falls below required levels, probably a signal-to-noise ratio, the AF system will stop work reliably or all together. Considering the system is phase difference driven there is probably a threshold effect. Below the threshold the system does not work at all, just hunting, just above it probably works with reduced accuracy but rapidly improves to its design specification; this is rather speculative but is deduced from a knowledge of other phase derived ranging and direction finding systems.

самый первый абзац в нем почти вся важная инфа.


Цитата:

от:alexandrd

...а КАФу надо двинуться, чтобы понять, правильно или нет он послал... То есть, разброс времени фокусировки у ФАФ меньше при случайном изменении места фокуса.
Остаётся надеяться, что гибрид возьмёт от каждого метода достоинства, а не недостатки.

Подробнее




Насчет КАФ
Contrast Detection Autofocus
This AF method is most prevalent in compact cameras and newer SLR cameras with Live View. This is because these cameras can be made less expensive by using the sensor itself to perform autofocus, with the (relatively) cheaper processing power used to determine maximal contrast. A disadvantage to contrast AF is that it cannot gauge whether the camera lens is front or back focused-- just that it is out of focus. This is primarily why it has to be used iteratively; contrast measurements at at least two lens positions are needed to assess which direction the camera should be focusing (ie, in front or in back of where it was previously focusing). The contrast detection is generally more fail proof (if given lots of light and enough time to focus) since it not reliant on pre-calibration.

Грубо говоря... каф нужно обязательно две позиции линзы для успешной наводки на резкость! Это требуется для замера контраста!!!
Так что каким бы он не был допиленым и быстрым ему все равно не догнать по скорости ФАФ. Не говоря уже о времени которое уходит процессору на замер контраста! И самое главное о том что система не знает в каком положении находится линза перед фокусировкой - бэк\фронт. А это все тоже время берет!

Цитата:
от: alexandrd

Остаётся надеяться, что гибрид возьмёт от каждого метода достоинства, а не недостатки.

Вот тут согласен!!!
Re[ComPas-V]:
Цитата:
от: ComPas-V
Samsung жжет ...
.........

Теперь на очереди фотоаппараты ...



Вначале б Самсунгу с матрицей разобраться, поприличнее с шумами обойтись, чтобы выйти на уровень Некса, вот тогда и утирать нос можно будет. Пока же Самса во второй очереди в классе беззеркалок, больше имиджевые фотоаппараты для красивого ношения на пузе и ленивого пощелкивания.
Что до смартфонов - С-Амолед рулит, у самого Нота2, это просто удар по распальцованному Эпплу, тут согласен.
Re[macosXer]:
Похоже сенсор от 20-го оставили у самса его меняют через две модели в третьей.
А значит картинка будет как у 20-ки вероятно.Жаль будет если шумы не уменьшат.
Re[анатолий павленко]:
Ну у некса тоже не в каждой камере по новому сенсору, софт допиливают лишь. Просто сразу сделали классный сенсор.
Re[macosXer]:
Цитата:
от: macosXer
Ну у некса тоже не в каждой камере по новому сенсору, софт допиливают лишь. Просто сразу сделали классный сенсор.

Ну да ... но лучше бы они сразу сделали хорошие объективы ... имхо
Вот выйдет их хвалёная ффбз, а что на неё ставить то?
Re[Dima_Bo]:
Да вроде обещают байонетную совместимость SА и SЕ. Как это на практике хз. Чето придумают.
Re[hatul]:
в общем надо дождаться камеры на прилавках и посмотреть что к чему.
Сам я революции в картинке не жду в грядущем поколении камер Самса (значительно модифицированная 200 так и останется 200 -ой, да и потенциальная 30-ка тоже)
Re[macosXer]:
Цитата:
от: macosXer
Вначале б Самсунгу с матрицей разобраться, поприличнее с шумами обойтись,

Пусть лучше будут шумы, чем пластилин, из-под которого уже ничего не достанешь.
Цитата:

от:macosXer
чтобы выйти на уровень Некса, вот тогда и утирать нос можно будет. Пока же Самса во второй очереди в классе беззеркалок, больше имиджевые фотоаппараты для красивого ношения на пузе и ленивого пощелкивания.

Подробнее

Судя по той скорости, с которой развивается сектор БЗ у Самса, недалеко то время, когда подавляющее большинство игроков этого рынка окажется... эээ... в позе сзади, без малейших шансов догнать...
Да и сейчас самсунговцы выглядят далеко не аутсайдерами.
Re[hatul]:
не ну сенсор то полюбому другой если там добавлены фазовые датчики :о
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Судя по той скорости, с которой развивается сектор БЗ у Самса, недалеко то время, когда подавляющее большинство игроков этого рынка окажется... эээ... в позе сзади, без малейших шансов догнать...
Да и сейчас самсунговцы выглядят далеко не аутсайдерами.

Подробнее



не дам прогноза где окажутся другие, но то что ребята в самсунге умеют достигать цели - это точно (телеки - поимели и соню и филипка, гаджеты - от яблока хорошо так откусили). То что сделано на рынке фотокамер с нуля за короткий срок уже заслуживает уважения... да, камеры не "универсальные", но к таковым в беззеркалье я могу только флагманов микры отнести.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта