Samsung NX20

Цитата:

от:alexandrd
Интересно, а почему для кропа 85/1,4 должно быть меньше, чем 85/1,4 для ФФ? Шок Дыра-то всё равно 85/1,4=61мм... Соответственно и линзы будут практически одинаковые размером, если оптическая схема одинакова. У шириков может быть существенно по-другому, если надо крыть поле ФФ, а 85 - далеко не ширик.

Подробнее

Мне пофиг трудности объективостроителей. Единственное преимущество системы - компактность. На кой тулить туда такие трубы? Почему было не использовать путь пентакса с его лимами?
Смутно как-то представляются очереди за этим чудом в 1000уе ценой, при том что тот же Самъянг 85 1,4 на нх за 1\3 этой цены особо не расхватывали.

Так это для нас тут преимущество данной системы видится в компактности, потому что мы рассматриваем её как дополнение к другим основополагающим системам, которых у нас даже не по одной, которые крупнее и уже насыщены сопутствующими элементами. А Самсунг, как фирма монстр, решила конкурировать на всех направлениях. И в области компакных камер, и поджать младшие зеркалки. То есть сразу рванула во все стороны, а в результате всё очень медленно и по каждому направлению совсем не густо. Ждать лет пять пока системность появится никто не будет, люди просто уйдут с этого байонета. И самое главное , не просматривается единой идеологии. Ну подожмут они младшие зеркалки Пентакс с его кривым автофокусом, а где линейка лёгкой миниатюрной оптики? За что любят тот же Пентакс. Ну потеснят Сони с её гаджетами, а в чём будет изюминка Самсунга? почему надо брать его, а не Сони?

Я для себя пока вообще не вижу полезных объективов в системе кроме блинчиков, и приобретать тот же 85 совсем не хочется из-за цены, веса, габарита. На Никоне уже есть похожее, но на Никоне всё остальное работает без нареканий и он ФФ, отказываться от Никона (Канона) в пользу Самсунга точно никто не будет. То есть всё же Самсунг это должно быть дополнение как компактная камера с компактными объективами, и делать их нужно быстрее, а не конкурировать по всем направлениям сразу. Компактную светосильную оптику делать можно, примеры тому пентаксовские лимы, да и те же блинчики родные. Имею 20 и 30 и вобщем они нравятся.Очень хочется подлиннее и с разумной светосилой, не в ущерб габариту и цене, и главное со своим рисунком.

Что касаемо NX20, то камера может и хорошая, но имея 10 или 11 смысла избавляться от них и брать 20 немного. Для чего выпускали 11 модель вообще непонятно, видимо надо было чего то выпустить, для формальности. Медленно очень работают. А новички посмотрят на цену NX20 и возможно что повременят с ёё покупкой.

Цитата:

от:Марк Лучин
Может все таки Самсунг в Вашем или еще чьем то лице не будет затыкать людям рот? Ведь человек говорит по делу то, что он думает и если бы ему не был интересен NX то ходил бы наверное мимо. Я например тоже смотрю на NX с интересом, но вот сотрудники Самсунга со своими лживыми и подлыми поступками это совсем другое дело. По крайне мере надо вести себя четсно по отношению к потребителю. И их поведение ничуть не умаляет достоинст NX которого я лично считаю неплохим особенно для повседневного туристического использования. А если NX доделать до ума так совсем хороший аппарат получится - полная конкуренция младшим зеркалкам.

Подробнее

Да с чего вы вообще взяли, что ваши оппоненты все сплошь представители фирмы??? Меня удивляет ваша непоколебимая уверенность в этом. Может быть конечно вы знаете что-то обо всех форумчанах, чего не знаю я, но сомневаюсь... Или вы просто поверить не можете, что не у всех пользователей мнения должны совпадать?

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Так это для нас тут преимущество данной системы видится в компактности, потому что мы рассматриваем её как дополнение к другим основополагающим системам, которых у нас даже не по одной, которые крупнее и уже насыщены сопутствующими элементами. А Самсунг, как фирма монстр, решила конкурировать на всех направлениях. И в области компакных камер, и поджать младшие зеркалки. То есть сразу рванула во все стороны, а в результате всё очень медленно и по каждому направлению совсем не густо. Ждать лет пять пока системность появится никто не будет, люди просто уйдут с этого байонета. И самое главное , не просматривается единой идеологии. Ну подожмут они младшие зеркалки Пентакс с его кривым автофокусом, а где линейка лёгкой миниатюрной оптики? За что любят тот же Пентакс. Ну потеснят Сони с её гаджетами, а в чём будет изюминка Самсунга? почему надо брать его, а не Сони?

Я для себя пока вообще не вижу полезных объективов в системе кроме блинчиков, и приобретать тот же 85 совсем не хочется из-за цены, веса, габарита. На Никоне уже есть похожее, но на Никоне всё остальное работает без нареканий и он ФФ, отказываться от Никона (Канона) в пользу Самсунга точно никто не будет. То есть всё же Самсунг это должно быть дополнение как компактная камера с компактными объективами, и делать их нужно быстрее, а не конкурировать по всем направлениям сразу. Компактную светосильную оптику делать можно, примеры тому пентаксовские лимы, да и те же блинчики родные. Имею 20 и 30 и вобщем они нравятся.Очень хочется подлиннее и с разумной светосилой, не в ущерб габариту и цене, и главное со своим рисунком.

Что касаемо NX20, то камера может и хорошая, но имея 10 или 11 смысла избавляться от них и брать 20 немного. Для чего выпускали 11 модель вообще непонятно, видимо надо было чего то выпустить, для формальности. Медленно очень работают. А новички посмотрят на цену NX20 и возможно что повременят с ёё покупкой.

Подробнее

А я не вижу противоречий - вы сами ведь все объяснили. По-видимому у Самсунга такая стратегия, как и на рынке сотовых телефонов, занимать все сегменты сразу, а потом постепенно развивать также все... Мне кажется это логичным - раз у них это получается в смартфонах и телевизорах, то почему бы и здесь не попробовать действовать так же?

А направления компактных камер и младших зеркалок не столь уж далеки друг от друга, чтобы получилось "разбрасывание" и там и здесь матрица одинаковая, значит и объективы одинаковые. Сами камеры по направлениям разделены, объективы тоже есть на любой вкус... Точнее, не сами объективы, а линейки оптики.

Кстати, о Пентаксе: я правда не знаю точно, поэтому не подскажете, сколько у них компактных объективов? И сколько лет ушло на создание этой линейки? Самсунг сделал их пока четыре: 20-50, 16, 20, 30 - за полтора-два года. Учитывая, что он делал и другие объективы, мне кажется темп нормальный, наверное не меньше, чем у Пентакса...

"Единой идеологии"? Что под этим подразумевается? Выпускать всей компанией одну линейку камер и оптики? Если уж вы сравниваете с Пентаксом, то и у нее по вашим стандартам нет "единой идеологии" - 645D, K-5, K-200, k-r, k-01 - куда уж "разрозненнее"? Или взять Никон, где тоже от полнокадровых зеркалок до беззеркалок с мыльничным размером матрицы - да по сравнению с ними Самсунг просто скучно-однообразен!

Я для себя пока вообще не вижу полезных объективов в системе кроме блинчиков, и приобретать тот же 85 совсем не хочется из-за цены, веса, габарита. На Никоне уже есть похожее
Вот видите, у вас есть полнокадровая зеркалка, поэтому-то вы и "не вижу полезных объективов", но нельзя же проецировать потребности одного человека на всех покупателей, разве не так? Самсунг по-видимому ориентируется на "широкие народные массы", пытаясь угодить по возможности всем. Фуджи и Лейка - нишевые, у всех своя стратегия, будущее покажет, что правильнее. А скорее всего все это правильно каждое по-своему...

По поводу NX20, как уже говорилось неоднократно, эта камера по сравнению с NX11 лучше практически всем (кроме цены, конечно): матрицей, затвором, экраном, видоискателем, процессором, программами...

Цитата:

от: Марк Лучин
И их поведение ничуть не умаляет достоинст NX которого я лично считаю неплохим особенно для повседневного туристического использования.

Да нет там ничего хорошего для туристического использования. Тут нужен зум типа 16-80 (а кому полноразмеры без надобности, то ещё лучше 18-200), а с таким объективом размер тушки уже значения не имеет. А если нужны относительно небольшие габариты и при этом качество и универсальность, то, IMHO, лучше взять какойнть фудж x10 (или, не исключено, будущий самс EX2). В итоге, беззеркалки как-то вообще не очень рулят в данном секторе, как ни странно это звучит.

Цитата:

от:SSmirnov
Да нет там ничего хорошего для туристического использования. Тут нужен зум типа 16-80 (а кому полноразмеры без надобности, то ещё лучше 18-200), а с таким объективом размер тушки уже значения не имеет. А если нужны относительно небольшие габариты и при этом качество и универсальность, то, IMHO, лучше взять какойнть фудж x10 (или, не исключено, будущий самс EX2). В итоге, беззеркалки как-то вообще не очень рулят в данном секторе, как ни странно это звучит.

Подробнее

18-200 от самса или сони плюс минус одинаковы с никоном и кеноном. но размер цифрозадника на них все равно важен, чего уж. с сони нексом5 вообще-то и в карман влезет.

а уж 14-150 олимпуса микро43 так вообще карлик по сравнению с ними.
так что неправда это, что неважны размеры тушки. очень важны.

другой вопрос, что в поездке, постоянно нацепленный универсальный зум, когда качество картинки на втором плане - да, фудж х10 или даже олимпус xz-1 вполне могут сойти за "18-200". но только если в вебе смотреть на 900 по длинной.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Так это для нас тут преимущество данной системы видится в компактности, потому что мы рассматриваем её как дополнение к другим основополагающим системам, которых у нас даже не по одной, которые крупнее и уже насыщены сопутствующими элементами. А Самсунг, как фирма монстр, решила конкурировать на всех направлениях. И в области компакных камер, и поджать младшие зеркалки. То есть сразу рванула во все стороны, а в результате всё очень медленно и по каждому направлению совсем не густо. Ждать лет пять пока системность появится никто не будет, люди просто уйдут с этого байонета. И самое главное , не просматривается единой идеологии. Ну подожмут они младшие зеркалки Пентакс с его кривым автофокусом, а где линейка лёгкой миниатюрной оптики? За что любят тот же Пентакс. Ну потеснят Сони с её гаджетами, а в чём будет изюминка Самсунга? почему надо брать его, а не Сони?

Я для себя пока вообще не вижу полезных объективов в системе кроме блинчиков, и приобретать тот же 85 совсем не хочется из-за цены, веса, габарита. На Никоне уже есть похожее, но на Никоне всё остальное работает без нареканий и он ФФ, отказываться от Никона (Канона) в пользу Самсунга точно никто не будет. То есть всё же Самсунг это должно быть дополнение как компактная камера с компактными объективами, и делать их нужно быстрее, а не конкурировать по всем направлениям сразу. Компактную светосильную оптику делать можно, примеры тому пентаксовские лимы, да и те же блинчики родные. Имею 20 и 30 и вобщем они нравятся.Очень хочется подлиннее и с разумной светосилой, не в ущерб габариту и цене, и главное со своим рисунком.

Что касаемо NX20, то камера может и хорошая, но имея 10 или 11 смысла избавляться от них и брать 20 немного. Для чего выпускали 11 модель вообще непонятно, видимо надо было чего то выпустить, для формальности. Медленно очень работают. А новички посмотрят на цену NX20 и возможно что повременят с ёё покупкой.

Подробнее

Поддержу вас по некоторым пунктам, а-ля стоимости объективов и т.д., но самс, действительно, сейчас стремительно развивается и может они уже выпустят менее дорогие объективы, потому что будет выгоднее.

Цитата:

от:chandr
другой вопрос, что в поездке, постоянно нацепленный универсальный зум, когда качество картинки на втором плане - да, фудж х10 или даже олимпус xz-1 вполне могут сойти за "18-200". но только если в вебе смотреть на 900 по длинной.

Подробнее

-))))
За олимпус не скажу, а с х10 вполне печатаемые картинки до 30х40см. Возможно по параметрам и картинке 18-200 будет и лучше с какой-нить сони и самсунгом, но таскать удобней мылку. Хотя х10 не совсем карманная все же мыльница.

ПС Просто мыльницы тоже имеют некий прогресс, а в компактности - главные конкуренты бз-камер-))))

Цитата:

от:иванов1
-))))
За олимпус не скажу, а с х10 вполне печатаемые картинки до 30х40см. Возможно по параметрам и картинке 18-200 будет и лучше с какой-нить сони и самсунгом, но таскать удобней мылку. Хотя х10 не совсем карманная все же мыльница.

Подробнее

очень хочется верить, что теория подтверждается и матрица х10 дает о себе знать. купить что ли, на пробу

Цитата:

от: chandr
очень хочется верить, что теория подтверждается и матрица х10 дает о себе знать. купить что ли, на пробу

Та чего ее покупать - стащить из сети семпл и в печать.
А если покупать, то подождать пока в магазы поступят новые партии, с исправленной проблемой "блинов" или как их зовут буржуи "вайт орбс".
Ну и лучше повертеть в руках до покупки, там есть раздражающие моменты в эргономике и еще по мелочам. Хотя, камер к которым у меня не было претензий я еще не встречал...-)

Я же говорю, что с мыльницами работают производители, улучшают там чего-то, с высокими исо уже можно вполне снимать.

Цитата:

от: иванов1
Хотя х10 не совсем карманная все же мыльница.

Ну, как минимум, не менее карманная, чем любая БЗ, а с учётом диапазона ФР - заметно "карманнее"

Цитата:

от: иванов1
ПС Просто мыльницы тоже имеют некий прогресс, а в компактности - главные конкуренты бз-камер-))))

Плюс ещё светлая оптика и получается, что имея объектив на 2 стопа светлее чего-то более-менее аналогичного у БЗ и шумнее того же олимпуса всего-то на стоп, получаем ещё и стоп выигрыша. :)

....."Самсунг по-видимому ориентируется на "широкие народные массы", пытаясь угодить по возможности всем...."

NX200 стоит в ките порядка 900 долл..NX20 естественно будет дороже.на сегодняшний день 90% БЗК более авторитетных производителей стоят дешевле(C3>5N>GF3>G3>PL>PM...и т.д)

внимание вопрос: о каких "широких массах" вы говорите?

а кого с кем вы сравниваете? 200 вроде как с 5n надо? вторая сколько стоит в аналогичной комплектации, олики и прочие делить на два нее предлагать...

Цитата:

от:sergVRN
....."Самсунг по-видимому ориентируется на "широкие народные массы", пытаясь угодить по возможности всем...."

NX200 стоит в ките порядка 900 долл..NX20 естественно будет дороже.на сегодняшний день 90% БЗК более авторитетных производителей стоят дешевле(C3>5N>GF3>G3>PL>PM...и т.д)

внимание вопрос: о каких "широких массах" вы говорите?

Подробнее

А у нас в Украине NX200 с двумя объективами: 20-50 и 50-200 можно купить всего за 679$!
http://rozetka.com.ua/samsung_nx200_20_50/p170163/

видимо, это война продаванов.. нет времени следить за новостями , просто жду когда в магазах появится, чтобы помацать...а ветка в последнее время похожа на юных геббельсов :)

Цитата:

от: MAG12
А у нас в Украине NX200 с двумя объективами: 20-50 и 50-200 можно купить всего за 679$!
http://rozetka.com.ua/samsung_nx200_20_50/p170163/

Минус 300$ за 50-200, и это будет его реальная цена, их щас скидывать начнут, 210-й наподходе.

я не сравниваю и не предлагаю,я говорю о ценовой политике самсунга в целом и продвижении фототехники своего брэнда:у корпорации годами сложился имидж фирмы,делающей добротные и качественные вещи среднего ценового диапазона...т.е. продукцию рассчитанную именно на массового покупателя.это их ниша,и огромные продажи бытовой техники это только подтверждают.

а вот как производитель более-менее серьезной фототехники,самсунг(пока что),увы-НИКТО.его камеры сегодня просто не могут стоить как аналогичные камеры авторитетных фотопроизводителей. чтобы закрепиться в сегменте,мало быть"подешевле"-НЕ ПОМОЖЕТ-самсунгу нужен жесткий ценовой демпинг...тогда начнут покупать-пробовать не дожидаясь стоковых распродаж...
имхо 8)

я, если честно, про цены совсем и не помню т.к. не постоянно мониторю эту тему. Припоминаю. что она стала выше по отношению к NX 11-100. Но, вроде, как бы сошлись во мнении, что на примере продаж 200-ки самсунг должен одуматься. Халявы не будет, но реальные такие цены. А через месяца три вообще до хорошего уровня упасть должны. Поэтому и надо дождаться реальных ценников в магазинах. А т.к. я на дваждыкроп не смотрю ( пока по крайней мере), то остается только Сони... ну может Рико с удовольствием рассмотрел бы если бы не из дурацкая конструкция... Да и то, что Самсунг - это производитель дешевых изделий пора забыть. Он делает от дешевого до дорогого уровня. По крайней мере смартфоны если рассмотреть...Теперь и в фотиках сделали три градации...Другое дело, что ваши слова стоит рассматривать как упрек мол куда самсунгу с его рылом суваться в дорогой сектор? Ну так история покажет....В принципе насколько понял они высоко и не суются. 20-ка примерно как средний сектор если взять соню 7 за высокий. а фудж супер-высокий...так даже , вроде, как бы и втиснулись в свободное пространство...

Еще один ролик с выставки. Правда на Корейском:
http://www.youtube.com/watch?v=vGD8oUrAH4M&feature=relmfu

Цитата:

от:Intern
А я не вижу противоречий - вы сами ведь все объяснили. По-видимому у Самсунга такая стратегия, как и на рынке сотовых телефонов, занимать все сегменты сразу, а потом постепенно развивать также все... Мне кажется это логичным - раз у них это получается в смартфонах и телевизорах, то почему бы и здесь не попробовать действовать так же?

А направления компактных камер и младших зеркалок не столь уж далеки друг от друга, чтобы получилось "разбрасывание" и там и здесь матрица одинаковая, значит и объективы одинаковые. Сами камеры по направлениям разделены, объективы тоже есть на любой вкус... Точнее, не сами объективы, а линейки оптики.

Кстати, о Пентаксе: я правда не знаю точно, поэтому не подскажете, сколько у них компактных объективов? И сколько лет ушло на создание этой линейки? Самсунг сделал их пока четыре: 20-50, 16, 20, 30 - за полтора-два года. Учитывая, что он делал и другие объективы, мне кажется темп нормальный, наверное не меньше, чем у Пентакса...

"Единой идеологии"? Что под этим подразумевается? Выпускать всей компанией одну линейку камер и оптики? Если уж вы сравниваете с Пентаксом, то и у нее по вашим стандартам нет "единой идеологии" - 645D, K-5, K-200, k-r, k-01 - куда уж "разрозненнее"? Или взять Никон, где тоже от полнокадровых зеркалок до беззеркалок с мыльничным размером матрицы - да по сравнению с ними Самсунг просто скучно-однообразен!

Я для себя пока вообще не вижу полезных объективов в системе кроме блинчиков, и приобретать тот же 85 совсем не хочется из-за цены, веса, габарита. На Никоне уже есть похожее
Вот видите, у вас есть полнокадровая зеркалка, поэтому-то вы и "не вижу полезных объективов", но нельзя же проецировать потребности одного человека на всех покупателей, разве не так? Самсунг по-видимому ориентируется на "широкие народные массы", пытаясь угодить по возможности всем. Фуджи и Лейка - нишевые, у всех своя стратегия, будущее покажет, что правильнее. А скорее всего все это правильно каждое по-своему...

По поводу NX20, как уже говорилось неоднократно, эта камера по сравнению с NX11 лучше практически всем (кроме цены, конечно): матрицей, затвором, экраном, видоискателем, процессором, программами...

Подробнее

А вы заметили, что самсунг продает в основном у нас только определенные сегменты? Тоже ведь не зря, значит спрос растет на продукцию.
По камере, я бы подождал и взял бы 20ку, она будет более доработанной и то, чего не хватало в 11-сделали в 20ке.