Русскими не рождаются, русскими становятся.

Цитата:

от: Shiroima
Патриотизм это из области нравственности. А нравственность у человека либо есть, либо нет. Её не Брежневы воспитывают, а родители.

Чуть дополню
Ее воспитывает система. Это когда ребенок дома, в школе, на улице, по телевизору и т.д. видит то, что укладывается в одну систему ценностей

А если родители дома одно, в школе другое, на улице борды зовут пить пиво, брать кредиты и покупать айфоны, с экрана то Новодворская, то Жириновский, каждый браузер норовит внедрить в комп голых теток и т.д., то очень трудно воспитать какую-то целостную систему ценностей
Да, чуть не забыл, из европарламента зовут ходить на гей-парады... поди теперь разберись :D

Цитата:

от: eropegoff
каждый браузер норовит внедрить в комп голых теток и т.д.,

:D вот это уже интересно! Что за браузер такой?

Ну а так. "укоротив" то что Вы написали, напомню, что не менее умный человек чем А. Пушкин сказал "Бытие определяет сознание". Хотя не в контексте национальности было это сказано, но я бы экстраполировал и туда.

Цитата:

от:eropegoff
да, что еще хочу сказать... если уже оппонировать Пушкину, ТС и тезису, вынесенному в название темы, то конечно же не только становятся (хотя, становятся однозначно), но и рождаются. И то и другое и одно без другого никак.
Т.е. на формирование (становление) "породы", особенностей ее характера, культуры и проч. однозначно (имхо, само-собой) влияет "почва", земля, где эта "порода" формируется
Если на примитивных примерах, то я давно уже обратил внимание, что народная музыка звучит на своей "родине" как-то по особому. Как никогда не будет звучать нигде больше. И родиться она могла бы только там и только такая (ну, хоть убей не представляю, чтобы, к примеру, Кубанский казачий хор появился бы где-нить в Германии, или Африке, etc)
То же самое с национальной кухней (тоже часть культуры) - вкуснее всего на своей "родине". Одеждой... Всем вообще

PS. Кстати, когда мы стали петь рэп, то уже немножко перестали быть самими собой. Пить колу, есть чипсы и попкорн, жевать жуйку и т.д. - все это потихоньку убивает (ну, или обезличивает) суперэтнос

Подробнее

Слазьте с примордиализма. То как и где звучит музыка какая - не имеет отношения к рождению.
Да, еще насчет русской музыки - за месяц в Италии - я пару раз ее слышал. Знакомая пианистка, которая живет в Италии - говорит что на их День Освобождения от фашизма - обязательно играют Катюшу.
Вообще русскую музыку во всём мире ценят и любят. Я и о народной говорю.

Но повторюсь, это к национальности по рождению - отношения не имеет. Индус выросший в России будет так же любить эту музыку. Хотя что за нах. У нас в России сейчас народную музыку почти не слушают. Но это другой вопрос.

Влияение природы я не отрицаю, но это опять таки появляется на этапе взросления. Мы любим и скучаем по тому где жили в детстве. Мой русский коришь рос в Африке, где работал его папа. Скучает по Африке. Я каждое лето проводил в Киргизии в раннем детстве, где и родился - надеюсь побывать во Фрунзе снова. Горы из города видно. Это так здорово!

По поводу Рэпа. Вы его недооцениваете. Я поначалу тоже так делал. А потом обратил внимание, не так давно. Очень интересная штука. Недавно мой знакомый, с музыкальным образованием (училище при Московской консерватории - не хухры-мухры) сказал что им преподаватель рассказыал о рэпе как о проявлении самых исконных корней музыки. Он это из истории музыки знает. Вот так вот. И не надо родиться негром чтобы полюбить рэп.

А по мне так..... Чо папа в детстве " вложил" в тебя с ремнем, да мама с добротой и лаской..... То из тебя и выростит.
А уж если образование нормальное дать и научить мыслить самостоятельно....

Цитата:

от: Superka
:D вот это уже интересно! Что за браузер такой?

Это я еще смягчил :D
На самом деле голые тетки стремятся внедриться во все браузеры и их потом долго приходится из компа гонять
Ну, пару раз было, неосторожный шаг в инете и в НЛУ любого браузера начинает плясать голая тетечка :D
Плюс, само-собой, агент мейл.ру, спутник мейл.ру и весь его комплект

Цитата:

от:xTerra
А по мне так..... Чо папа в детстве " вложил" в тебя с ремнем, да мама с добротой и лаской..... То из тебя и выростит.
А уж если образование нормальное дать и научить мыслить самостоятельно....

Подробнее

Ну в общем-то я ж это и говорю. Только в более-мене очерченом контексте под названием национальность.
Нисколько не умаляя важность наследственности но совсем в других аспектах.

Цитата:

от:Superka

Но повторюсь, это к национальности по рождению - отношения не имеет. Индус выросший в России будет так же любить эту музыку. Хотя что за нах. У нас в России сейчас народную музыку почти не слушают. Но это другой вопрос.

Подробнее

И что..прямо так много индусов на памяти? Я лет до 30.. тоже мог себе позволить слушать иностранщину... А сейчас только "катюшу" и могу. Наверное не хорошо свой опыт приводить в пример.. но есть у меня один индус знакомый. Спортсмен. Могу фотку кинуть... так тот проживает в России с рождения. Занимается в детской спортивной школе. Парень занимается "вегетарианством" и любит индийское кино. Слушает тоже что-то из той музыки
Вобщем... надо более точные эксперименты проводить. Еще раз повторюсь. Спроси меня лет в 15... буду ли я слушать "милая моя, солнышко лесное"... И я повертел бы у виска.
А сейчас ? сейчас если я и слушаю музыку (в магнитоле автомашины).. то это или детский хор или "милая моя"...
Вот такие дела.. старина.

Цитата:

от:Superka
Влияение природы я не отрицаю, но это опять таки появляется на этапе взросления. Мы любим и скучаем по тому где жили в детстве. Мой русский коришь рос в Африке, где работал его папа. Скучает по Африке. Я каждое лето проводил в Киргизии в раннем детстве, где и родился - надеюсь побывать во Фрунзе снова. Горы из города видно. Это так здорово!

Подробнее

Скучать можно по-чему угодно. А попробуй себе на годик - другой.. запретить смотреть "наши" фильмы... и смотри фильмы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с киргизами. Я думаю это будет хуже ЗОНЫ)))

Цитата:

от:Superka
По поводу Рэпа. Вы его недооцениваете. Я поначалу тоже так делал. А потом обратил внимание, не так давно. Очень интересная штука. Недавно мой знакомый, с музыкальным образованием (училище при Московской консерватории - не хухры-мухры) сказал что им преподаватель рассказыал о рэпе как о проявлении самых исконных корней музыки. Он это из истории музыки знает. Вот так вот. И не надо родиться негром чтобы полюбить рэп.

Подробнее

Посмотрим что будет когда стукнет сильно за "тридцать"... Творчество "ишак идет ишак поет"...(по-идее).. должно уступить место "разумному, доброму, вечному"..
Впрочем... наступает не у всех. Есть же люди зацикленные на подростковом периоде. Но это исключения... и это отклонения

А я слушаю А-ХУ и Депеш Моде.... Альфа Вилу и Фила Коллинза.... Что в молодости слушал
Со мной что то не так?

Вообще то по иронии судьбы я над этим вопросом месяц назад размышлял....
Только несколько в другой плоскости.

Вот живут к примеру поляки.... Нет, родился новый поляк ( русский, литовец, украинец......).... И ему с рождения.... Повторюсь С САМОГО РОЖДЕНИЯ начинают внушать, и родители и школа и СМИ, что его нация самая самая, что они избранные и несправедливо обиженные. И то что Польша ( Украина, Россия, Монголия....) владела 1/2 частью суши и то что коварный сосед ( Россия, Германия, Лесото...) напали на них и отобрали..... И то что в у них в стране самые лучшие балеты, космосы, девушки, велосипеды, сосиски....
И ничего я, русский простой парень, не сделал ему плохого ему простому польскому ( эстонскому, немецкому, японскому....) парню..... Но ведь не любит он меня За что спрашивается? ВЕДЬ ЛИЧНО Я -ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК!!!! И может узнай мы друг друга получше, друзьями стали.
Так может дело не в нас? А в тех кто нас учит и чему учат?

ЗЫ Может что в консерватории подправить"(с)

Цитата:

от: xTerra
А я слушаю А-ХУ и Депеш Моде.... Альфа Вилу и Фила Коллинза.... Что в молодости слушал
Со мной что то не так?

В недалеком прошлом... основу "культуры" СССР составляла возрастная группа чуть старше чем хотелось бы молодежи.
Надо сказать.. что и Ф.Синатра и многие другие западные деятели культуры.. как ни крути были нацелены на другую возрастную категорию.
Наверное это тоже плохо. Но времена те показательны. Именно тогда мир был "сурьезнее" что ли... когда культура "показывалась" молодому поколению, но не молодое поколение показывало культуру старшему
Молодежь гибче воспринимает разные культуры. Как и все остальные животные в своем детстве чем-то похожи и как правило безобидны.

Можно слушать что угодно. Но как и все на свете..желательно выделить то или иное творчество если уж не в "вид" музыки..так хоть в целевую аудиторию... для которой она создавалась
Не случайно то... что в 80 Цоя слушали люди от 20 до 30.... А уже в 90е возрастная категория "сползла" к от 12 до 18....
Такая тенденция прослеживается всюду.

Что же касается примитивной музыки и ритма... (который танцевался еще в каменном периоде) и служил "опаиванию" наркотиками и трансам...
Разумеется все это тоже "работает".
Вопрос только остается НА КОГО:?

Цитата:

от:eropegoff
Чуть дополню
Ее воспитывает система. Это когда ребенок дома, в школе, на улице, по телевизору и т.д. видит то, что укладывается в одну систему ценностей

А если родители дома одно, в школе другое, на улице борды зовут пить пиво, брать кредиты и покупать айфоны, с экрана то Новодворская, то Жириновский, каждый браузер норовит внедрить в комп голых теток и т.д., то очень трудно воспитать какую-то целостную систему ценностей
Да, чуть не забыл, из европарламента зовут ходить на гей-парады... поди теперь разберись :D

Подробнее

Спасибо, я действительно был слишком категоричен - не только семья воспитывает, конечно.
Вот тут мы сталкиваемся с характерным свойством нынешней России: похоже, что только у нас так шельмуют и русских как народ, и нашу историю, что любое доброе слово об этом воспринимается как идиотский ура-патриотизм. Уже и для вновь выросших поколений как-то само собой разумеется, что мы "имена прилагательные", спившееся ленивое быдло, всё заимствовали у заграницы, своего хорошего ничего создать не можем и т.д. и т.п.

Цитата:

от:xTerra
Вообще то по иронии судьбы я над этим вопросом месяц назад размышлял....
Только несколько в другой плоскости.

Вот живут к примеру поляки.... Нет, родился новый поляк ( русский, литовец, украинец......).... И ему с рождения.... Повторюсь С САМОГО РОЖДЕНИЯ начинают внушать, и родители и школа и СМИ, что его нация самая самая, что они избранные и несправедливо обиженные. И то что Польша ( Украина, Россия, Монголия....) владела 1/2 частью суши и то что коварный сосед ( Россия, Германия, Лесото...) напали на них и отобрали..... И то что в у них в стране самые лучшие балеты, космосы, девушки, велосипеды, сосиски....
И ничего я, русский простой парень, не сделал ему плохого ему простому польскому ( эстонскому, немецкому, японскому....) парню..... Но ведь не любит он меня За что спрашивается? ВЕДЬ ЛИЧНО Я -ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК!!!! И может узнай мы друг друга получше, друзьями стали.
Так может дело не в нас? А в тех кто нас учит и чему учат?

ЗЫ Может что в консерватории подправить"(с)

Подробнее

:) согласен.

Бастард, мне за 30 уже нормально. ТАк что твой пример совсем не показательный.
По поводу твоего индуса я ничего не знаю. кем он воспитывался, например.
Ну а наши русские немцы очень любят русские песни. В этом ты можешь не сомневаться.
Скажи лучше, по твоей теории, что заставляеет меня слушать английскую, американскую, французскую (обожаю Эрика Сати) в том числе алжирско-французксую (Гектор Зазу) музыку).

Цитата:

от: Shiroima

Вот тут мы сталкиваемся с характерным свойством нынешней России: похоже, что только у нас так шельмуют и русских как народ, и нашу историю,

Я бы сказал так.
Характерное свойство России - "не ценить то что имеем". Проявляется во всём - от быта, отношений в семьях, до государственного уровня - когда правящая элита и СМИ по их указке - продолжают жирно плевать на историю нашей страны. С таким нац.характером (читай: недовоспитанностью) - обречены на вымирание.
Мой папа всегда сокрушался, как могли, сволочи, все самолеты после Великой Отечественной - попилить на металл. У американцев, англичан и немцев до сих пор летают те самолеты.

Ну не так и много тут етих старых самолйтов. В основном по праздникам какой нибудь старенький пропеллерный бомбандировщик тарахтит неспеша в воздухе, но и то очень редко.
А на счёт "не ценить то что имеем", так есть пословица - "пока гром не грянет мужик не перекрестится", вот по ней многие и живут, на авось... а мозги включают когда уже окончательно сломал и инструкцию читать поздно. Я и сам порой так поступаю.

Цитата:

от: Superka
Мой папа всегда сокрушался, как могли, сволочи, все самолеты после Великой Отечественной - попилить на металл

Не знал... но предположу, что тогда какие-то вопросы надо было решать здесь и сейчас. И для этого нужен был металл

Кстати, о металле. Говорят (говорят, про ленд-лиз)
В соответствии с договором СССР должен был... вернуть оставшуюся исправную технику... Причем вернуть в приличном состоянии. Поэтому множество грузовиков и армейских внедорожников начали ремонтировать, красить и свозить в порты. Бесспорных документальных подтверждений дальнейшим событиям нет, но если верить рассказам очевидцев, с техникой поступали своеобразным образом.
Множество потрепанных грузовиков Америке и другим союзникам совершенно не были нужно. Поэтому они пригоняли в порты несколько пустых барж, и корабль, оснащенный прессово-резательным оборудованием. Специальная комиссия придирчиво принимала технику, тщательно проверяя соответствие заводской комплектации, чтобы настроить этих русских на серьезный лад, после чего машины отправляли под пресс и грузили на баржи в виде металлических кубиков.

Цитата:

от: Sejoga
Ну не так и много тут етих старых самолйтов. В основном по праздникам какой нибудь старенький пропеллерный бомбандировщик тарахтит неспеша в воздухе, но и то очень редко....

Несколько лет назад в сша как раз такой вот ископаемый на одном из праздников рухнул на землю, похоронив под собой лётчика-ветерана. Вот ведь судьба - не погиб молодым во время войны, а разбился на древности в старчестве...

p.s. после войны страна была в разрухе. Стране требовался металл, нужно было восстанавливать промышленность, отстраивать города. Фюзеляж самолёта на крышу дома не натянешь, чтобы сберечь жильцов от ливней. Да и башню танка вроде тоже вместо того же холодильника, посуды, опор моста или рельс не используешь. Отправить на лом ставшей ненужной военную технику было правильным решением.

Цитата:

от:Superka
Бастард, мне за 30 уже нормально. ТАк что твой пример совсем не показательный.
По поводу твоего индуса я ничего не знаю. кем он воспитывался, например.
Ну а наши русские немцы очень любят русские песни. В этом ты можешь не сомневаться.
Скажи лучше, по твоей теории, что заставляеет меня слушать английскую, американскую, французскую (обожаю Эрика Сати) в том числе алжирско-французксую (Гектор Зазу) музыку).

Подробнее

Во-первых.. не совсем корректно (по-отношению ко мне)... то что я говорю называть "моей теорией"...
Во-вторых индус этот самый обыкновенный полукровка. Про таких еще статейки пишут. Де.. можно ли наказывать за принудительное вегетарианство ребенка. По-моему его как раз "приучали" к нему. А может нет. Но мясо он не ест.
В-третих музыку заставляет слушать барабанная перепонка и мозги... которые ее воспринимают как часть природы... вот собственно и все. У музыки уж точно "национальности" нет (есть народность). Зато есть "национальность" у смысла стихов. Сами стихи... уже "национальность".
В-четвертых... я не верю что ты сам до этого не догадываешься... а "сползаешь" на полухамство.. про какие-то "мои" теории и т.п.
Теории... (когда будут) мои.. я тебе сам об этом скажу первый

Ну и наконец... (старик я почти перехожу на личности))) ...слушать за 30 лет как человек (или даже люди) проговаривают: "шакаляка я ма-ка-ка я ма-ка-ка я ма-ка-ка....шакаляка я ма-ка-ка я ма-ка-ка я ма-ка-ка...."
С этим надо что-то делать ))))) одно дело бестолковый ритм и примитивная "игральня"... (та хоть на вой ветра может сойти) но тащиться от всяких "обсосов" тусущующихся возле бочки с горящим мусором )))) это перебор

Представляешь "всё" (примерно) начиналось с этого:
[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/p6OKy9u5_V8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/p6OKy9u5_V8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]
Потом стали появляться барабаны... совместное плевание в посуду...а потом сбродившие слюни глотания (такое примитивное "вино").. чтобы обдолбаться и дальше входить в транс...
Идут тысячелетия.. и вдруг кому-то пришло в голову..что "это" можно ткнуть в и в 20век)))
И есть свои обожатели бесконечно цикличной ерунды.
Стоило ли эволюционировать муз. инструменты... вырабатывать голос чтобы скатиться до жителей древнего мира?

Ну скажи... мне ты разве не чувствуешь разницу между тем что я показал выше.. или вот этим
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/BaopuLz9tAI&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/BaopuLz9tAI&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

Стоило? Это ведь наивно думать... что "примитивное" (обезьянье) творчество появилось в 20 веке ))) Охота окунаться в этот нафталин?

Еще что нибудь хочется послушать? Даже без "музыки"...
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KpmTwP3rHQQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/KpmTwP3rHQQ&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

Цитата:

от: eropegoff
Не знал... но предположу, что тогда какие-то вопросы надо было решать здесь и сейчас. И для этого нужен был металл

Сколько ИЛ-2 было построено? почти 40 тыщ. самый массовый самолет всех времен и народов. Конечно в начале самолета хватало на 7 вылетов. Пускай 2/3 выпущенных - было уничтожено войной. Но все равно их много было.
Вы часто в воздухе его видите? что мешало оставить 20 рабочих самолетов? Для парадов.
У американцев поршневые самолеты второй мировой еще во Вьетнаме воевали.

Цитата:

от:Superka
Я бы сказал так.
Характерное свойство России - "не ценить то что имеем". Проявляется во всём - от быта, отношений в семьях, до государственного уровня - когда правящая элита и СМИ по их указке - продолжают жирно плевать на историю нашей страны. С таким нац.характером (читай: недовоспитанностью) - обречены на вымирание.
Мой папа всегда сокрушался, как могли, сволочи, все самолеты после Великой Отечественной - попилить на металл. У американцев, англичан и немцев до сих пор летают те самолеты.

Подробнее

Быт и отношения в семьях с некоторыми вариациями одинаковы во всём мире. Во всяком случае, мы тут не сильно отличаемся от американцев. Более того, учитывая, что у нас четверть века почитай что нет нормальных органов правопорядка, то русские оказались удивительно культурными и благожелательными людьми. Если бы в тех же штатах полиция вдруг стала работать как наша, воцарился бы полный хаос (примеры имеются).
А вот если брать реальные хронические траблы нашей страны - несложно заметить, что всё это хорошо объясняется салтыково-щедринским термином "начальственное самодурство". Власть у нас традиционно безответственна и творит что хочет. В те редкие для истории периоды, когда хоть какая-то часть власти в России несла хоть какую-то ответственность, называются - тоже традиционно - "годами массовых репрессий и кровавого террора".