Рукоблудная камера 4х5

Вы абсолютно всё поняли неправильно. Раскладушка раскладушке рознь. Кадр с нормальной деревянной раскладушки (и тем более металлической) на недлинном фокусе ничем по резкости не будет отличаться от кадра снятого самым жёстким карданом. Естественно, речь идёт о квалифицированном фотографе.
Совсем другое дело - лёгкие тривиальные раскладушки с несменным объективом и с минимумом или отсутствием подвижек. Сейчас производится малоформатный (6х7) аналог таких аппаратов фирмой Фуджи. Надеюсь, что они учли весь предыдущий опыт и смогли сделать качественную камеру. Для очень лёгкой раскладушки 4х5 и большего фокусного расстояния объектива всё становится посложнее.

Цитата:

от:ДМБ
Для такого человека важнее необременительность и некоторый фан от факта съёмки на кадр большого формата. Многих греет надежда на создание шедевра с минимумом усилий посредством только своего скрытого до момента перехода на БФ гения..

Подробнее

Зачем так категорично? Ситуации и фотографы разные бывают. Мне например когда я собирался ее взять нужна была очень плоская, доступная камера именно для сьемки со штатива в долгих походах. Под 4х5 у меня вся логистика затачивается, нет ни места ни необходимости в СФ.
Я все таки привык думать о камере как о инструменте под данную ситуацию и инструменте не единственном. Конечно брать данный агрегат как ЕДИНСТВЕННУЮ БФ камеру смысла нет.
В конце концов я решил (думаю) етот вопрос другим девайсом но не стоит все же так предвзято относится к возможным покупателям этой камеры просто потому что она не соотвествует классическим понятием о БФ.

Цитата:

от:NicolasArg
Я все таки привык думать о камере как о инструменте под данную ситуацию и инструменте не единственном.[/quot]
Для трезвомыслящего и с даже минимальным опытом человека эта камера не является инструментом. Это классная игрушка с непредсказуемым, но в среднем достаточно невысоким результатом.
[quot]не стоит все же так предвзято относится к возможным покупателям этой камеры просто потому что она не соответствует классическим понятием о БФ.

Подробнее

Я просто честно описываю мысли и надежды потенциальных покупателей такой камеры. Тут нет ни малейшей предвзятости, я и сам когда-то надеялся на весёлые прогулки по горам и лесам с периодическим доставанием из рюкзачка волшебной лёгкой камеры с громадным и очень-очень качественным кадром. Если Вы думаете, что мне доставляет громадную радость перетаскивание многих килограммов аппаратуры, то это не так. Очень хочется лёгкого комплекта аппаратуры, но есть разумный предел и границы упрощенчества, ниже которого опускаться просто бессмысленно, если мы действительно говорим об инструменте, а не об игрушке. Хорошая игрушка - классная вещь, но не стоит заниматься самообманом, нужно честно сказать себе, что это именно игрушка и ты отправляешься с ней в путь для хорошего и приятного отдыха. Если человек это понимает и принимает, то я первый посоветую ему эту камеру для путешествия или прогулки.

Цитата:

от:ДМБ
весёлые прогулки по горам и лесам с периодическим доставанием из рюкзачка волшебной лёгкой камеры с громадным и очень-очень качественным кадром. Если Вы думаете, что мне доставляет громадную радость перетаскивание многих килограммов аппаратуры, то это не так.

Подробнее

Вы все время опираетесь на идею что я НЕ таскаю килограммы апаратуры и являюсь эдаким радужным фантазером надеющимся на легкие прогулочки по горам и по долам. Убеждать Вас в обратном просто бессмыленно и пропадает интерес обсуждать что то.
И на последок скажу еще раз, что бы потом не дописывать-Даже такие явно жиденькие камеры как тачихара ,нагаока или анба икеда позволяют делать (при достаточной сноровке и на коротких ФР) прекрасные снимки для принтов и публикаций.
При полном понимании ограничений и приемуществ любой системы и их соотвествие собственному проекту, в БФ, любая коробка с оптикой впереди и пленкой сзади является серьезным инструментом.
А про эту камеру как вариант универсальной, я уже выше написал.
На этом все,
Всего Вам хорошего.

Цитата:

от: ДМБ
Я просто честно описываю мысли и надежды потенциальных покупателей такой камеры.

а для чего?
кроме глумежа и "показа себя" в ваших "мыслях" ничего другого не читается

Цитата:

от:NicolasArg
Вы все время опираетесь на идею что я НЕ таскаю килограммы апаратуры и являюсь эдаким радужным фантазером надеющимся на легкие прогулочки по горам и по долам.[/quot]
Не только не опираюсь, но даже никогда не вспоминал о Вас в контексте рассуждений об обсуждаемой камере. Не потому, что как-то отношусь к Вам, а просто не было никаких мыслей о Вас.
[quot]Даже такие явно жиденькие камеры как тачихара ,нагаока или анба икеда позволяют делать (при достаточной сноровке и на коротких ФР) прекрасные снимки для принтов и публикаций.[/quot]
Это не жиденькие камеры, это лёгкие, но хорошие серьёзные инструменты, позволяющие не только на коротких фокусах, но зачастую и на 300мм, и даже без особой сноровки делать высочайшего уровня снимки. (Исключаем только последнюю модификацию Нагаоки, повторяющую Вудмен). Нужно только привести камеру в надлежащее состояние. Здесь, к сожалению, нужен опыт БФ фотографа или нормальный мозг конструктора.
[quot]При полном понимании ограничений и приемуществ любой системы и их соотвествие собственному проекту, в БФ, любая коробка с оптикой впереди и пленкой сзади является серьезным инструментом.

Подробнее

Вот от этой вреднейшей иллюзии я и пытаюсь всех уберечь. При полном понимании далеко не любая коробка с оптикой впереди и плёнкой сзади является серьёзным инструментом. Очень часто такая "коробка" является просто хренью с оптикой спереди и обречённой плёнкой сзади.

Цитата:

от: dimonpit
а для чего?
кроме глумежа и "показа себя" в ваших "мыслях" ничего другого не читается

Знаете, это уж слишком:
ИМХО, как раз Ваши и NicolasArgа бессмысленные посты и есть глумёж и показ себя. Вам льстит тот факт, что Вы пытаетесь опровергнуть позиции и спорите с таким признанным авторитетом как ДМБ.
Ему ничего и никому доказывать и показывать себя здесь уж точно не надо - он уже доказал своим личным многолетним опытом, которым бескорыстно делится с другими.
Это наверное к Вам или к NicolasArgу идут толпы за консультациями по БФ и на круглый стол?
Что-то я не видел ни Вашей ни NicolasArgа фамилии в приглашении на встречи для консультаций по МФ и БФ ни здесь ни на МФормате.
И очень мало толковых советов по БФ слышал здесь от Вас лично.
А Ваши фото, выполненные на БФ - это извините вообще ... только лишний раз подтверждает мои слова.
Ради таких карточек, как у Вас здесь висят, я бы постыдился камеру в руки брать и даже озвучивать, что она у меня есть.
Вам сказать сколько народу идёт за советом и помощью к ДМБ?!
Или Вы сами прикинете - как Ваши высказывания можно назвать в таком контексте?

Цитата:

от: dimonpit
а для чего?
кроме глумежа и "показа себя" в ваших "мыслях" ничего другого не читается

Так я же уже написал здесь: "Хотелось бы, чтобы другие фотографы с большей пользой использовали своё время, чем я когда-то". Тоскливо наблюдать как вереница фотографов старательно наступает на несколько грабель с крепкими древками. Отчётливо слышен звон ударов по головам, но тропа не зарастает, никто не хочет сворачивать с проторенного пути. Наверное, Вы правы, нужно завязывать с "мыслями" и писаниной, толку мало.

Цитата:

от: ДМБ
Наверное, Вы правы, нужно завязывать с "мыслями" и писаниной, толку мало.

Это ошибка - маэстро!
Не надо "завязывать с мыслями и писаниной" - и не надо слушать всех подряд злопыхателей.
Подумайте только, кого Вы слушаете в лице этих недовольных?
И чьи упрёки так близко принимаете?!
Если бы Вас критиковали хотя бы равные Вам по уровню мастерства - и тогда не стоило бы сделать такие выводы. :)
Пишите - Ваши советы нужны!
Пишите хотя бы ради тех, кто с благодарностью их принимает.

Цитата:

от:ДМБ
Так я же уже написал здесь: "Хотелось бы, чтобы другие фотографы с большей пользой использовали своё время, чем я когда-то". Тоскливо наблюдать как вереница фотографов старательно наступает на несколько грабель с крепкими древками. Отчётливо слышен звон ударов по головам, но тропа не зарастает, никто не хочет сворачивать с проторенного пути. Наверное, Вы правы, нужно завязывать с "мыслями" и писаниной, толку мало.

Подробнее

тут каюсь,невнимательно прочитал выше
все-таки основная часть людей( не только фотолюбителей) предпочитает идти "своей дорогой" наступая на грабли

Цитата:

от:IGOR AK
Знаете, это уж слишком:
ИМХО, как раз Ваши и NicolasArgа бессмысленные посты и есть глумёж и показ себя. Вам льстит тот факт, что Вы пытаетесь опровергнуть позиции и спорите с таким признанным авторитетом как ДМБ.
Ему ничего и никому доказывать и показывать себя здесь уж точно не надо - он уже доказал своим личным многолетним опытом, которым бескорыстно делится с другими.
Это наверное к Вам или к NicolasArgу идут толпы за консультациями по БФ и на круглый стол?
Что-то я не видел ни Вашей ни NicolasArgа фамилии в приглашении на встречи для консультаций по МФ и БФ ни здесь ни на МФормате.
И очень мало толковых советов по БФ слышал здесь от Вас лично.
А Ваши фото, выполненные на БФ - это извините вообще ... только лишний раз подтверждает мои слова.
Ради таких карточек, как у Вас здесь висят, я бы постыдился камеру в руки брать и даже озвучивать, что она у меня есть.
Вам сказать сколько народу идёт за советом и помощью к ДМБ?!
Или Вы сами прикинете - как Ваши высказывания можно назвать в таком контексте?

Подробнее

вы случайно на ночь ничего не принимали ;) ?
где в моем посте выше вы увидели "глумежь и спор"

Цитата:

от:IGOR AK
Знаете, это уж слишком:
ИМХО, как раз Ваши и NicolasArgа бессмысленные посты и есть глумёж и показ себя. Вам льстит тот факт, что Вы пытаетесь опровергнуть позиции и спорите с таким признанным авторитетом как ДМБ.
Ему ничего и никому доказывать и показывать себя здесь уж точно не надо - он уже доказал своим личным многолетним опытом, которым бескорыстно делится с другими.
Это наверное к Вам или к NicolasArgу идут толпы за консультациями по БФ и на круглый стол?
Что-то я не видел ни Вашей ни NicolasArgа фамилии в приглашении на встречи для консультаций по МФ и БФ ни здесь ни на МФормате.
И очень мало толковых советов по БФ слышал здесь от Вас лично.
А Ваши фото, выполненные на БФ - это извините вообще ... только лишний раз подтверждает мои слова.
Ради таких карточек, как у Вас здесь висят, я бы постыдился камеру в руки брать и даже озвучивать, что она у меня есть.
Вам сказать сколько народу идёт за советом и помощью к ДМБ?!
Или Вы сами прикинете - как Ваши высказывания можно назвать в таком контексте?

Подробнее

а что-то умней типа "сам дурак" сможете написать?

Цитата:

от:IGOR AK
Это ошибка - маэстро!
Не надо "завязывать с мыслями и писаниной" - и не надо слушать всех подряд злопыхателей.
Подумайте только, кого Вы слушаете в лице этих недовольных?
И чьи упрёки так близко принимаете?!
Если бы Вас критиковали хотя бы равные Вам по уровню мастерства - и тогда не стоило бы сделать такие выводы. :)
Пишите - Ваши советы нужны!
Пишите хотя бы ради тех, кто с благодарностью их принимает.

Подробнее

а вот после этого поста вы забыли смайлик "целующий пятую точку" поставить

Цитата:

от:IGOR AK
Знаете, это уж слишком:
ИМХО, как раз Ваши и NicolasArgа бессмысленные посты и есть глумёж и показ себя. Вам льстит тот факт, что Вы пытаетесь опровергнуть позиции и спорите с таким признанным авторитетом как ДМБ.
Ему ничего и никому доказывать и показывать себя здесь уж точно не надо - он уже доказал своим личным многолетним опытом, которым бескорыстно делится с другими.
Это наверное к Вам или к NicolasArgу идут толпы за консультациями по БФ и на круглый стол?
Что-то я не видел ни Вашей ни NicolasArgа фамилии в приглашении на встречи для консультаций по МФ и БФ ни здесь ни на МФормате.
И очень мало толковых советов по БФ слышал здесь от Вас лично.
А Ваши фото, выполненные на БФ - это извините вообще ... только лишний раз подтверждает мои слова.
Ради таких карточек, как у Вас здесь висят, я бы постыдился камеру в руки брать и даже озвучивать, что она у меня есть.
Вам сказать сколько народу идёт за советом и помощью к ДМБ?!
Или Вы сами прикинете - как Ваши высказывания можно назвать в таком контексте?

Подробнее

Вот именно от таких постов как Ваш, идут все проблемы. К чему этот базарный тон? До Вашего гневного вторжения разбавленного оскорблениями, у нас (по крайней мере с ДМБ, про которого я лично ничего не знаю но УВАЖАЮ как любого другого участника) шел разговор про конкретную камеру. Теперь Вы все свели к простой склоке. Поймите, здесь интернет, форум, в вежливых терминах обсуждать можно все и не все обязаны снать о достижениях своих собеседников. Мнение построенное не на фанбойстве имеет право на существование и я думаю что ДМБ не нуждается в Вашей защите.

Цитата:

от: dimonpit
а для чего?
кроме глумежа и "показа себя" в ваших "мыслях" ничего другого не читается

На ночь я принимаю кефир в настоящее время - и Вам советую.
:D
Про глумёжь и показуху - я Вам ещё раз процитировал Ваше высказывание - раз Вы отрицаете упорно.
Про "сам дурак" - это Вы додумали, я такого не говорил - но мысль Ваша прозрачна и оттого близка к истине.
Что касается меня лично (дураком себя не считаю. может я и профан в отдельных вопросах - но не стесняюсь в этом признаться и попросить совета).
И советы от опытных участников принимаю с благодарностью - и не ставлю своё мнение в дискуссии даже на равную (не то чтобы более весомую) чашу весов с мнением авторитетов в обсуждаемом вопросе.

Вы же позволяете себе в отношении заведомо более опытного коллеги по форуму высказывания личного характера про глумёжь и показуху.

Таки при этом кто из нас кто? А кто "сам такой"? :)

Если для Вас понятия "благодарность" за советы и за опыт и "целование пятой точки" - одно и то же -
тогда немедленно поцелуйте туда сами всех тех, кому Вы благодарны, кто Вам лично когда-либо давал разумные советы и делился с Вами опытом. :)

Цитата:

от:IGOR AK
На ночь я принимаю кефир в настоящее время - и Вам советую.
:D
Про глумёжь и показуху - я Вам ещё раз процитировал Ваше высказывание - раз Вы отрицаете упорно.
Про "сам дурак" - это Вы додумали, я такого не говорил - но мысль Ваша прозрачна и оттого близка к истине.
Что касается меня лично (дураком себя не считаю. может я и профан в отдельных вопросах - но не стесняюсь в этом признаться и попросить совета).
И советы от опытных участников принимаю с благодарностью - и не ставлю своё мнение в дискуссии даже на равную (не то чтобы более весомую) чашу весов с мнением авторитетов в обсуждаемом вопросе.

Вы же позволяете себе в отношении заведомо более опытного коллеги по форуму высказывания личного характера про глумёжь и показуху.

Таки при этом кто из нас кто? А кто "сам такой"? :)

Подробнее

спасибо,все с вами ясно ;)
спокойной ночи

[quоте=ДМБ]Не только не опираюсь, но даже никогда не вспоминал о Вас в контексте рассуждений об обсуждаемой камере. Не потому, что как-то отношусь к Вам, а просто не было никаких мыслей о Вас. [/quоте]

Спасибо за пояснение, так как это было сказано с цитатой на мой пост, принял эти высказывания на свой счет а их тон в прямом обращении мне показался оскорбительным. Надеюсь Вы поймете.

[quоте=ДМБ]При полном понимании далеко [б]не любая[/б] коробка с оптикой впереди и плёнкой сзади является серьёзным инструментом [/quоте]

Действительно было бы интересно обсудить именно тему этой коробки учитывая выше оглашенные требования и с нестандартного подхода но к сожалению тема из за склоки наверное пропала, когда-нибудь в другой раз может быть.

Цитата:

от:NicolasArg
Вот именно от таких постов как Ваш, идут все проблемы. К чему этот базарный тон? До Вашего гневного вторжения разбавленного оскорблениями, у нас (по крайней мере с ДМБ, про которого я лично ничего не знаю но УВАЖАЮ как любого другого участника) шел разговор про конкретную камеру. Теперь Вы все свели к простой склоке. Поймите, здесь интернет, форум, в вежливых терминах обсуждать можно все и не все обязаны снать о достижениях своих собеседников. Мнение построенное не на фанбойстве имеет право на существование и я думаю что ДМБ не нуждается в Вашей защите.

Подробнее

Позвольте и мне объясниться - чтоб не получилось склоки и пр.
В "вежливых терминах" - ключевое слово.
После терминов, которые Вам кажутся вежливыми - ДМБ написал:
"Наверное, Вы правы, нужно завязывать с "мыслями" и писаниной, толку мало."
И поскольку здесь свободный форум - то даже если сам ДМБ и не нуждается в моей защите - то я свое мнение могу высказать свободно.
И я его высказал - заметьте - достаточно вежливо для прямого мужского разговора - и не прикрываясь при этом фанбойством. И не я начал в таком тоне говорить.
Заметьте также - я не скрываю условно "корыстный" интерес - мне интересно учиться у ДМБ и иметь возможность обратиться к нему за советом на этом форуме. Моя цель участия в этом форуме - обучение и развитие, а не пустой трёп.
Мне есть чему поучиться у этого человека.
И если такие участники, как ДМБ, видя что их труд и старания превращаются во флуд - стараются более не давать советов и не тратить на это впустую времени, то я против того, кто этому станет причиной!
Если Вы не возражаете - то я оставляю за собою право высказываться в защиту интересных мне и корректных в общении собеседников или против необоснованных выпадов в адрес кого бы то ни было - вне зависимости от Вашего мнения об этом и от того, нуждается кто-либо в моей защите или нет. Просто из солидарности.

Igor AK
+5