Россия откажется от асфальта

Цитата:

от: MaF
А еще на таком мягком асфальте,говорят,колеса машины ведут себя подобно резиновой подошве на льду в легко+ погоду.
Пленка из вытапливающегося битуума сходна с пленкой из воды на поверхности льда...

согласен.
бетон более устойчив к температурным перепадам , но шлифуется

Цитата:

от: ОрЁл

В ящике рядом он сидит на первой кнопке :(

Ну в Формуле-1 слик как-то же держит и 200км/ч на повороте?
И жара у нас не такая уж... пару месяцев +30-35 подержалась - вой подняли, "великая сушь" пришла! :))))))))))

Дорожники наши - дебилы. Их видимо, дороги строить не учат в институтах.
Пример - на родине моей, еще в детстве, ходил я в школу за 4 км. Дорога - "улучшенная грунтовка". И есть там участок - линза какая-то под полотном дороги, видимо. И если осенью несколько раз снег выпадет-растает-приморозит, то этот участок метров 50-100 длмной, весной раскисает и получается 100 метров колдоёбин. Разумеется, бульдозерами-грейдерами прилижут, когда подсохнет, а через пару лет - та же картина.
В 80-е по программе "Дороги Нечерноземья" положили асфальт. И что думаете? На старое полотно просто этот асфальтец намазали - вот вам и дорога. И ровно на том месте раз в 2 года - 100 метров колдоёбин
Видел, как в Белоруссии в 80-е - 90-е строили магистрали. Магистраль строили параллельно старой, грунт снимался, подушка отсыпанная несколько лет проливалась дождями. И только потом покрытие клали.
И до сих пор эти дороги по качеству немецким автобанам не уступают.

Я не спец, но разве не проще и надёжнее было бы варить бетонные плиты, привозить и укладывать их стык-в-стык, как ламинат?

Цитата:

от: klod
ПС Дорогу почти всю перекопали через полгода - под ней провели коммуникации от нового жилья. Вот такие сказки...

Старый анекдот: Армянское радио спрашивают: "Какая улица в Саратове еще не перекопана?"
Ответ: "Вам скажи, вы и ту перекопаете".

Когда перестанут по карманам распиливать бюджет, тогда и дороги будут...
А до тех пор - пустой звон.

Цитата:

от: sam01
Когда перестанут по карманам распиливать бюджет, тогда и дороги будут...
А до тех пор - пустой звон.

Это только одно из многих условий. При большевиках не пилили, но и дорог тоже не было. Соблюдение технологий, применение адекватных материалов, грамотное проектирование, последующее содержание при достаточном финансировании - все это неосуществимо, а потому расслабьтесь - дорог не будет

Цитата:

от: ОрЁл
Может дело не в качестве битума?

Кхм!
"министр признался, что содержание дорог в России стоит намного дороже, чем в мире, особенно когда речь идет о содержании дорог на протяжении 5-30 лет. Причем разница составляет, по словам Игоря Левитина, до 30%. «Следующая проблема – качество и стоимость строительных материалов. Здесь мы тоже проигрываем», – считает Игорь Левитин."
А как Вам качество наших машин? Кто ездит на отечественных, а? Поднимите руку? Патриоты, ау? У кого дома стоит отечественная стиральная машина? Отечественный чайник? Утюг? Детские игрушки чьего производства покупаем? Помнится, не так давно цемент был дешевле из Турции или Польши... Мне на эллинг покупали двутавр 30-ый, оказалось он привезён из Китая, при этом учтём, что практически рядом (400 км) Новокузнецк, где два гиганта металлургической индустрии, ЗапСиб и КМК, помните?
"Здесь встанут стройки стенами.
Гудками, пар, сипи.
Мы в сотню солнц мартенами
Воспламеним Сибирь."
позволю себе ссылочку привести http://www.litprom.ru/thread24802.html
Качество и цена нашего жилья... даже говорить не хочется.
И, казалось бы, всё у нас как-то не так, но! Есть чем гордится!
"Forbes снова порадовал хорошими новостями. Оказывается, количество долларовых миллиардеров у нас выросло с 62 до 101. То есть жить стало еще лучше. Раньше совокупное состояние этих выдающихся товарищей составляло всего-то 297 млрд. долларов, а теперь - целых 432 миллиарда. Чувствуете разницу! То есть увеличилось не только поголовье наших миллиардеров, но и их качество! От радости хочется петь и смеяться как дети.
Но и это не все хорошие новости! Оказывается, на этот раз Forbes внес в список не 100, а 200 предпринимателей, цитирую, «добившихся успеха в России». И они «заработали» еще 67 млрд.! Хорошо кушали, слушались маму и папу – и вот результат! Радость так переполняет сердце, что просто нет слов."
http://forum-msk.org/material/society/6064636.html
Правда такого нет и не может быть ни в одной другой стране мира, но, быть может это просто Россия в очередной раз "впереди планеты всей"?


Да, возвращаясь к теме... качество битума, гришь? Х-хех!
Я тут, было дело, ролик выкладывал про дороги в России... так меня быстро какашками закидали, что дескать песок надо мытый, щебень калиброваный... а без этого какбэ и новые технологии ни к чему... НЕ ВЕРЮ! пардоньте меня, но думаю, что при всех прочих условиях, пусть не в пять раз будет стоять дорога дольше на георешётке, а в два с половиной - но и это для начала хорошо...
Битум у нас плохой? А воровать меньше не пробовали? Для начала? Тут не бином Ньютона - насыпная плотность асфальта 1,2... насыпали 20 сантиметров, укатали до 10, получили плотность 2,4 - асфальт стоит нормально, насыпали 15, укатали до 10 - машины колёсами укатывают до плотности 2,4 получаем колею...
Так что не в битуме дело... "разруха в головах"...

интересно сейчас на дорогу посмотреть, по которой Путин на ВАЗе прокатился

Цитата:

от:ОрЁл
у нас опять все в дырах..размыло... последний "раз клеили" в первуб неделю назначения Собянина.
Под слой асфальта попадает вода, замерзает и отрывает новый слой(не важно какой плотности).....
технологию менять надо, всю, в комплесе

Подробнее

Слышал байку, что не выгодно делать, чтобы асфальт, чтобы лежал долго. Если асфальт пролежал год - строительная компания сдаёт его на переработку как сырьё, получая за это деньги. Оформляется это, естественно, как вывоз мусора, и с заказчика за это берутся деньги. Асфальт, который пролежал пять лет - только на свалку. По поводу Симферопольки- километров двадцать от Москвы, и уже наверное года четыре как, постоянные ремонтные работы.

Цитата:

от:Pga69
Слышал байку, что не выгодноделать чтобы асфальт, чтобы лежал долго. Если асфальт пролежал год - строительная компания сдаёт его на переработку как сырьё, получая за это деньги. Оформляется это, естественно, как вывоз мусора, и с заказчика за это берутся деньги. Асфальт, который пролежал пять лет - только на свалку.

Подробнее

хз. раньше старый асфальт вывозили на дачи и просто отсыпали грунтовки. После жаркого лета получалась приличная проселочная дорога. Сейчас перемолачивают в крошку, добавляют битум и опять кладут. В жару эта дорога воняет и гораздо вреднее того же булыжника или бетона.
Цитата:

от: Pga69
По поводу Симферопольки- километров двадцать от Москвы, и уже наверное года четыре как, постоянные ремонтные работы.

Согласен, но сколько лет Симферопольке? В Тульской области она в девственном состоянии... только швы мостов ремонтируют, а в Украине Харьков -Днепропетовск точно такую же два года назад открыли и ей уже писец пришел. В 2009 я по этой дороге 140 км со скоростью выше 200 ехал ... радовался жизни и за хохлов, а теперь только смертник может это повторить.

Цитата:

от: ОрЁл
В 2009 я по этой дороге 140 км со скоростью выше 200 ехал ... радовался жизни и за хохлов, а теперь только смертник может это повторить.

Вот вам и ответ! Вам только дай нормальные дороги - народу под колёсами в 5 раз больше гибнуть будет!

Цитата:

от: Nanto
Вот вам и ответ! Вам только дай нормальные дороги - народу под колёсами в 5 раз больше гибнуть будет!

свяжите это с автобанами

А что тут связывать? В России нет культуры вождения! Вообще! И если будет возможность зикать под 200 - будут зикать! И биться!
Бьются и сейчас, но при 200км/ч трупов будет в разы больше!

Цитата:

от: Nanto
А что тут связывать? В России нет культуры вождения! Вообще! И если будет возможность зикать под 200 - будут зикать! И биться!
Бьются и сейчас, но при 200км/ч трупов будет в разы больше!

ваша странная логика приводит к тому что хорошие дороги нам не нужны ради спасения населения.
Замечу, Пьера Кюри убила конная повозка в европе.

зы. Я и не только я по платным итальянским "зыкаю" и ни чо. Трупами дороги не усланы.

Как-то ехал в поезде с двумя владельцами "асфальтной" финской фирмы в Питер. На вопрос - Почему в России по весне асфальт сходит? Они мне рассказали такую историю:
Городские власти проводят каждый год конкурс на ремонт/строительство дорог. Деньги из казны на это идут большие. (Вы ведь знаете, что в России 1 км. асфальтовой дороги стоит почти в 10 раз больше чем на западе)
Как говориться - хочешь быть на рынке и выиграть тендер - клади такой асфальт, чтобы по весне его надо было ремонтировать.
Спрос и предложение.

Цитата:

от:ArKa
Как-то ехал в поезде с двумя владельцами "асфальтной" финской фирмы в Питер. На вопрос - Почему в России по весне асфальт сходит? Они мне рассказали такую историю:
Городские власти проводят каждый год конкурс на ремонт/строительство дорог. Деньги из казны на это идут большие. (Вы ведь знаете, что в России 1 км. асфальтовой дороги стоит почти в 10 раз больше чем на западе)
Как говориться - хочешь быть на рынке и выиграть тендер - клади такой асфальт, чтобы по весне его надо было ремонтировать.
Спрос и предложение.

Подробнее

с трудом верится, но вынужден согласиться.
по-моему, в прошлом году в Бранской губерне выиграла конкурс на строительство дорог белорусская фирма. Привезли технику и вагончики ,для рабочих ии их встретили братки с предложением вернуться домой. Они попытались выйти на областные структуры, организующие конкурс...не помогло. Потом на губернатора -хрен. Вышли на батьку..... через несколько дней от него поступила команда не выполнять строительство дороги. Занавес.

Ничего и никогда не изменится вне зависимости от того, будут воровать или нет.
Поскольку законы дебильные, а новые будут еще тупее (такова практика последних лет). Ситуация с госзакупками-аукционами-конкурсами - это театр абсурда. Фсё равно, что закупать - хоть дороги, хоть колбасу.
Пример. Пусть про ремонт чего-либо. Финансирование годовое - по результатам освоения средств - отчет.Заказчику в марте перечисляют деньги. Теперь он имеет право объявить конкурс. Проходит бодяга примерно 2 месяца. Цена контракта, скажем 100млн (сметная документация прошла госэкспертизу). Побеждает неизвестная фирма "Юсуп и Абрам", которая готова выполнить работы за 50млн.Идиоту ясно, что подрядчик будет либо гнать брак, либо вообще ни чего не делать. Заказчик обязан признать победителя, заключить договор и выплатить аванс. Фсё, мышеловка захлопнулась. Контракт заключен до ноября. Дальнейшие события могут развиваться по разным направлениям, но крайним будет заказчик. Самый, казалось бы, цивилизованный способ - зафиксировать нарушения со стороны подрядчика и обратится в арбитраж о расторжении договора приводит к прекращению дальнейшего финансирования заказчика и тд и тп.
А подрядчик вообще может после аванса никогда с заказчиком не встретится
:D
Это я кратко про безоткатную(с честнейшими чиновниками) систему рассказал. Такие чиновники проработают только до первой проверки ;)