Риторический вопрос

Всего 106 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[a1310]:
Цитата:
от: a1310
Если диск не ломать, не царапать и не нагревать сильно (а плёнка от такого обращения тоже помрёт) то ничего ему не будет.

Увы будет. Полимерный слой портится со временем, даже если хранить диски в абсолютной темноте. 30-летнюю гарантию имеют только диски с алюминиевым слоем. 30-летнюю, поскольку производятся они только с 82 года...
Лично у меня уже плохо читаются многие диски, записанные в 97 году. Некоторые и позже записанные плохо открываются. Даже спец программы, считывающие инф. на низком уровне, типа ISOBuster, плохо помогают.
Причём проверка этих дисков на разных дисководах даёт одинаковые результаты.

Сделав кадр на плёнку и проявив её, вы сразу получаете "твёрдую" физическую копию, способную хранится столетия без особых дополнительных усилий. Стоит потратиться на жестяной газонепроницаемый контейнер, как в архивных хранилищах киноплёнки, и всё, амба, сто лет пролежит.
Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
Сделав кадр на плёнку и проявив её, вы сразу получаете "твёрдую" физическую копию, способную хранится столетия без особых дополнительных усилий.


А разве та же Provia хотя бы пару столетий уже где-то пролежала? :D
Re[Saturn]:
Провия конечно нет, а вот дагеротипы лежат, уже 180 лет.
Re[a1310]:
Цитата:

от:a1310
Да даже без проверки архивов. Записал диск тем же Nero или чем-то таким же доступным, этих программ сейчас как грязи. Обычно весь процесс делает "мастер записи" выдавая простые указания типа "а теперь вставьте диск". Поставил там галочку "проверять запись". Записал две копии. Положил в разные места. Вероятность того, что на двух разных копиях через некоторое время один и тот же файл побъётся - ничтожна.
И тенденция такова, что подобные программы год от года становятся всё более простыми, не теряя эффективности.
.

Подробнее


хе,хе, не хочу вас разочаровывать, но это галочка - для лохов, диск успешно проверенный таким образом может не читатся уже сразу, или читаться с ошибками
проверку делают по другому и она все равно не дает гарантии

[quot]Если диск не ломать, не царапать и не нагревать сильно (а плёнка от такого обращения тоже помрёт) то ничего ему не будет. [/quot]
будет, еще как будет, там просто разрушатся диск внутри.

в свое время в продаже были "архивные диски СД",
типа более надежные
гарантия читаемости через 50 лет.
куча дисков просто так, лежащие в темноте, в сухом месте.
проверенные после записи могут не читатся через год, через 5 лет, а могут через месяц

в общем боюсь, что вы можете очень сильно разочароваться
"Вопрос стоит не в том, потеряете вы информацию или нет, вопрос состоит в том, когда это произойдет" (с) вроде бы это сказал Винер.

даже два диска могут полностью не читаться, тем более вы же когда записываете диск, копию делаете обычно на дисках из той же партии?

кстати насчет дисков, записывал я тут как-то ДВД диски вербатим, писал не средних скоростях. диск записался, проверен с галочкой "проверять запись" т.к. реально мне было пофиг на особую сохранность записи.
ну так вот прожиг завершился успешно, диски проверились отлично,
только вот нефига они почему-то не читались, ни на одном приводе и так 4 штуки подряд.

а другие несколько штук, прекрасно читались на том приводе, нак котором записывались, а на куче других не читались
но все были успешно проверены при записи

да и многие диски записанные в разные годы уже читаются с проблемами


конечно, если записывать по 3 -4 копии одного диска,

регулярно их перезаписывать, хотя бы раз в 6 месяцев, проверять постоянно эти диски вместе с копиями
на читаемость, и на состояние поверхности.
то можно поддержать архив в рабочем состояние

да конечно и не забывать, хранить копии в разных местах

только вот многие люди этим реально занимаются. ???
и будут ли заниматься?
архивное хранение это вещь непростая, и не очень дешевая


Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
Провия конечно нет, а вот дагеротипы лежат, уже 180 лет.


А какое дело мне до даггеротипов?

Тем временем цветная пленка с самым долгим сроком dark storage - Kodachrome - наконец-то загнулась под напором цифры и всяческих Provia / Velvia.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках

проверку делают по другому и она все равно не дает гарантии


fc /b работает уже лет 20
Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
А какое дело мне до даггеротипов?

Тем временем цветная пленка с самым долгим сроком dark storage - Kodachrome - наконец-то загнулась под напором цифры и всяческих Provia / Velvia.


срок хранения пленки зависит от правильности ее промывки,
а дагеротип или вельвия - один хрен

кстати а чего такого особенногов в этом кодакхроме

кодаковский эктохром вон в продаже есть до сих пор, только вот до фуджиковских слайдов он не дотягивает, даже до самых дешевых.

кстати орвохром 70-х годов, обработанный обычными домашними любителями в ванной до сих пор живут и здравствуют и цветами радуют
Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
fc /b работает уже лет 20


ну и эти магические буковки, дают гарантию, что диски будут читаться?
или они автоматически проверяют все диски на полке, а также все их копии в разных местах
????
и говорят, что отражающий слой внутри диска на определенных местах через n-дней будет нечитаем и поэтому нужно сделать быстро еще одну копию информации
??


Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
срок хранения пленки зависит от правильности ее промывки,
а дагеротип или вельвия - один хрен


Увы это не так.


Цитата:
кодаковский эктохром вон в продаже есть до сих пор, только вот до фуджиковских слайдов он не дотягивает, даже до самых дешевых.


Эктахром от 60-х стал почти прозрачным и голубым, а часть Kodachrome сохранила цвета.
Промывка обоих была разумеется в Kodak.

Читайте в общем азбуку.
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
ну и эти магические буковки, дают гарантию, что диски будут читаться?


Нет, это простой способ сравнения, работает вплоть до сотен гигабайт, пожужжит и всю правду напишет.
Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
А какое дело мне до даггеротипов?

Тогда зачем спрашивается в вашей библиотеке конгресса хранятся сотни тысяч фотопластинок? Все уже оцифрованы. Так чег-ж тратить деньги налогоплательщиков на этот стеклянный хлам? Под катки железные их...
Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
Тогда зачем спрашивается в вашей библиотеке конгресса хранятся сотни тысяч фотопластинок?


Так тогда не было Provia.

Это примерно как в Кремле висят латы, далеко не из кевлара. А все потому что кевлара еще не было, а то в подобных латах "практики вопроса" тогда бы не ходили.
Re[Saturn]:
Цитата:
от: Saturn
Эктахром от 60-х стал почти прозрачным и голубым, а часть Kodachrome сохранила цвета.
Промывка обоих была разумеется в Kodak.

Читайте в общем азбуку.

а что такое промывка кодак? объясните идиоту

в вот смотрю на примеры из своего семейного архива, и архива знакомых

негативы конца 40-х годов ( более старые к сожалению не нашел, не снимали сами до Войны мои родственники, только отпечатки есть)
прекрасно себя чувствут, а никто о хранение не заботился, а уж об архивной промывке и 100% правильной обработки тем более.
а отпечатки, самые старые 1890-х годов точно также четкие и ясный, и и не пожелтели .

а что касается кодакхрома, может не будем на примере одной белой вороны, доказывать. что черных нет.

мало как обрабатывался этот кодакхром,
может у вас в Калифорнии его на окне в рассыпную хранили
или быстрый способ проявки использовали, когда никто сохранность не гарантирует
почему-то орвохром 60-х 70-х годов не выцвел, все цвета как были, так и остались, а кодакхром выцвел.
а ведь эти слайды, никто не обрабатывал на 100% как положено для архивного хранения, да и снимали тогда без экспонометра даже.
и ничего, слайды эти отснятые кстати в 40 градусную жару, и там же при такой температуре в экспедиции долгое время пробывшие до сих пор демонстрируют на экране 2*1,5 метра.

в общем тут какая-то нестыковочка получается,
орвохром не выцветает, зато кодак хром - выцвел

вашего кодака я не видел, зато вижу орвохром отснятый в 70-х 60-х годах, где все нормально

промывать нужно пленку тщательно, тогда и отпечатки желтеть не будут ( даже под солнцем) , и слайды не выцветать не будут.

у меня вон тоже, было плохо промыл, так отпечаток через день пожелтел




Цитата:
от: Saturn
Нет, это простой способ сравнения, работает вплоть до сотен гигабайт, пожужжит и всю правду напишет.

т.е. этот способ сам вынимает диски из шкафа и вставляет в привод, и еще стучится в удаленной место, где хранятся копии этих дисков



Re[Блуждающий в потемках]:
>>что такое промывка кодак? объясните идиоту

Человек отдавал на обработку в Kodak а не сам бодяжил. В США дело было (хотя на некоторых слайдах написано England), возможно часть была обработана в ФРГ ибо это там где был оккупант.

http://www.pbase.com/saturn_v/film

там подписаны года где не подписано то Западная Германия, середина 1950-х, на глаз в районе 1955-56-etc.

Никаких коррекций для Kodachrome я не делал. Т.е. часть очень даже сохранила цвет.

Ektachrome же - ни один кадр не избежал обесцвечивания с уходом в голубое, там подкрутил в софте сканера чуток.


>>негативы конца 40-х годов

чб поди.

Меня чб не интересует как класс в том смысле что для себя чб снимать не намерен, со всеми последствиями типа а волнует ли меня как сохранились даггеротипы и чб негативы.


>>мало как обрабатывался этот кодакхром,
>>может у вас в Калифорнии его на окне в рассыпную хранили

Его хранили в тех же коробках что и Kodachrome

http://en.wikipedia.org/wiki/Kodachrome

==
Kodachrome is widely regarded as one of the best films available for the archival and professional market because of its color accuracy and dark-storage longevity
==


>>почему-то орвохром 60-х 70-х годов не выцвел, все цвета как были, так и остались, а кодакхром выцвел.

не врубился ты, не кодахром а эктахром выцвел, путаешься в двух соснах


>>т.е. этот способ сам вынимает диски из шкафа и вставляет в привод, и еще стучится в удаленной место, где хранятся копии этих дисков

Похоже начинаем играть в дурку. С дисков на hdd я всегда копирую сам. И сам запускаю fc /b, чай не барин.
Re[Saturn]:
могу Вам предложить Гениальный способом архивного хранения фотоизображений в цифровом формате (тока что придумал, ещё не запатентовал даже! :) )!
берёте файл в тиффе или bmp, открываете в текстовом редакторе (тока форматную "шапку" файла удалите), ставите бинарный режим отображения - и на печать! (лучше всего печатать на Кодак Эндура - гарантированный процент выцветания при архивном хранении - 1% в 100 лет)
Оч-чень надёжный способ! Понадобится восстановить оригинал - ввёдете всю информацию с клавитуры, ошибок гарантировано не будет (ну это насколько внимательно вводить будете)! :)
Re[Nanto]:
Цитата:
от: Nanto
берёте файл в тиффе или bmp, открываете в текстовом редакторе (тока форматную "шапку" файла удалите), ставите бинарный режим отображения - и на печать!


А примерно так и дошли до нас сочинения греков и римлян - вместо того чтобы тащиться с того как клево разваливается на части манускрипт и как он выглядит аналогово и взаправдашно древне (ну там - скрежещет иголка по разбитому винилу), их время от времени копировали на новый носитель - буква по букве, таким вот цифровым способом, прям в ASCII (для римлян).
Re[Saturn]:
в общем тут можно только процитировать Эклезиаст: "Всему своё время и время каждой вещи под солнцем!"
P.S. "и это пройдёт"!
Re[Nanto]:
Цитата:
от: Nanto
в общем тут можно только процитировать Эклезиаст: "Всему своё время и время каждой вещи под солнцем!"
P.S. "и это пройдёт"!


сием предлагаю закрыть тему :D
Re[Saturn]:
Цитата:

от:Saturn
А примерно так и дошли до нас сочинения греков и римлян - вместо того чтобы тащиться с того как клево разваливается на части манускрипт и как он выглядит аналогово и взаправдашно древне (ну там - скрежещет иголка по разбитому винилу), их время от времени копировали на новый носитель - буква по букве, таким вот цифровым способом, прям в ASCII (для римлян).

Подробнее

А вот например древний скандинавский эпос Калевала и сказания о подвигах киргизских батуров не записывались тысячелетиями, просуществовали в целости и сохранности и дошли до наших дней
Re[tombo]:
Цитата:
от: tombo
А вот например древний скандинавский эпос Калевала и сказания о подвигах киргизских батуров не записывались тысячелетиями, просуществовали в целости и сохранности и дошли до наших дней


С Калевалой не все так просто, там ее составитель сильно руку приложил.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kalevala
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.