Риторический вопрос

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

а вот проблемы считывания и дешефирования закодированной 30 лет назад информации уже существуют. и решить их крайне сложно

А вот с этим согласен у меня валяются дискетки на 3,5 и 5,25 дюйма, только вот дисководов чтобы их считать сейчас уже на большинстве компьютеров нет.

Цитата:

от: Велобайкер
А вот с этим согласен у меня валяются дискетки на 3,5 и 5,25 дюйма, только вот дисководов чтобы их считать сейчас уже на большинстве компьютеров нет.

да считать если нужно. можно и 8" дисковод найти, только вот как дешефрировать информацию содержащуюся там?
вот вопрос

Цитата:

от: a1310
И мне очень повезло что я могу использовать для этого цифровое оборудование с характеристиками, перекрывающими возможности плёнки.

Это в цЫтатнег!

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
да считать если нужно. можно и 8" дисковод найти, только вот как дешефрировать информацию содержащуюся там?
вот вопрос

Ну да у меня там что-то в Лексиконе и в МультиЕдите кажется хранилось. ;)

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а вот проблемы считывания и дешефирования закодированной 30 лет назад информации уже существуют. и решить их крайне сложно

Я вот потому и написал - раз в 10 лет бэкап. Чтобы заодно, если потребуется, в более продвинутый формат перевести. Опять-же - не теряя никакой информации.

Цитата:

от: Велобайкер
А вот с этим согласен у меня валяются дискетки на 3,5 и 5,25 дюйма, только вот дисководов чтобы их считать сейчас уже на большинстве компьютеров нет.

И есть очень большой шанс что даже если и будет дисковод - не прочитаете. Срок хранения на этих дискетах - невелик. Да и вообще ненадёжный это носитель. Давно пора было всю инфу слить на что-то более приличное.

Цитата:

от: a1310
С плёнкой такое возможно?

Насчет абсолютно такого-же качества - нет. С минимальными потерями - да, и к тому-же без гемороя с регулярными бекапами. Если-уж ВЫ уверены в ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ Вашего снимка - никто не мешает сделать любое количество цветоделенных копий слайда на чб пленку предназначеную для архивного хранения и соответственно обработанную. На копировальном станке сей процесс за 5 минут делается. И храните их СОТНЯМИ лет, для далеких потомков, без всяких бекапов и опасения потери ЗНАЧИМОЙ** информации. Только вот зачем это нужно, если 30 лет для сайда - не срок, она много больше способна пролежать ;)


**подразумевается что мелкие царапинки и прочие механические дефекты не являются потерей значимой информации.

Кстати, дабы цифрофилы меня не обвиняли в предвзятости и антидигитальности, поканальный (rgb) вывод цифрового файла на архивную пленку, так-же обеспечит возможность его беспрецедентной (и совершенно безгеморойной) сохранности в сравнении с существующими цифровыми носителями.

Цитата:

от: 1_2_BW
Насчет абсолютно такого-же качества - нет.

Вот и я о том.

Цитата:

от:1_2_BW
никто не мешает сделать любое количество цветоделенных копий слайда на чб пленку предназначеную для архивного хранения и соответственно обработанную. На копировальном станке сей процесс за 5 минут делается.

Подробнее

Это где я могу такое сделать?
Первый раз слышу про такой метод.

Цитата:

от:1_2_BW
И храните их СОТНЯМИ лет, для далеких потомков, без всяких бекапов и опасения потери ЗНАЧИМОЙ** информации. Только вот зачем это нужно, если 30 лет для сайда - не срок, она много больше способна пролежать ;)

Подробнее

Это если создать спец условия.
Потому как если я скручу его в рулончик и положу в коробку из под него-же то через десяток лет он просто потрескается при попытке его развернуть. А если совсем старый или хранили не очень то и поломаться может.
Это из опыта.

Цитата:

от: 1_2_BW

**подразумевается что мелкие царапинки и прочие механические дефекты не являются потерей значимой информации.

Опять оговорки и доп. условия.

Цитата:

от: a1310
Опять оговорки и доп. условия.

если уж пошла такая пьянка.
мелкие царапинки и даже поврежденная часть изображения не будет мешать восприятию и пониманию изображения и тем более восстановлению

в отличии от поврежденной части файла, которая может привести к полной потери и искажению информации


[quot]Это где я могу такое сделать?
Первый раз слышу про такой метод. [/quot]
мда, почитайте литературу,
есть куча копировальных станков для копирования слайдов, негативов микрофильмов и т.д

тут проблемы не существует


[quot]Это если создать спец условия.
Потому как если я скручу его в рулончик и положу в коробку из под него-же то через десяток лет он просто потрескается при попытке его развернуть. А если совсем старый или хранили не очень то и поломаться может.
Это из опыта. [/quot]
сдуру можно и х..... сломать

вот разбирал архивы, все пленки в рулончиках и в коробочках, пленками от 10 до 40 лет, ничего не ломается и не трескается, конечно есть царапины, но все легко можно напечатать,
и условиями хранения этих пленок никто не заморачивался

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

мелкие царапинки и даже поврежденная часть изображения не будет мешать восприятию и пониманию изображения и тем более восстановлению

Даже наоборот, это добавляет шарма картинке, говорит о её истинности, неподдельности.
Можно провести аналогию с потрескиванием виниловых пластинок. Разве слушатель, которому нравится песня с сорокапятки услышит треск? Конечно нет, он услышит лишь музыку.

"Почему вы не любите компакт-диски? Они не хрустят под иглой!" (с) Мистер Твистер.

Цитата:

от: 1_2_BW
ли кадры цифрофилов-пятаковцев лет эдак через 30, и сколько усилий придется им приложить

Могу написать про 20 лет -

На самом деле чесаться надо начинать когда формат начинает пропадать а не 15 лет спустя кричать про то "а где же вы, 5-дюймовые дисководы"?

Скажем у меня когда-то были 5.25" потом 3.5" дискеты, они были записаны на ныне редкие кассеты QIC-02, они были в один момент восстановлены на HDD а потом слиты на DDS-2 (была еще пара кассет QIC-80). Оные DDS-2 кассеты лет через 5 были перегнаны на CD-R и чуть попозже на DVD (ныне - BluRay).

Про советские форматы - перегонять на PC умели и с PDP, и с ЕС (у нас перегоняли по витой паре с ЕС через БЭСМ на PC, на приемном конце использовалась самопальная медная коробочка с тумблером сверху :D )

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
если уж пошла такая пьянка.
мелкие царапинки и даже поврежденная часть изображения не будет мешать восприятию и пониманию изображения и тем более восстановлению

в отличии от поврежденной части файла, которая может привести к полной потери и искажению информации

Подробнее

Это не совсем так. Большинство графических форматов можно восстановить если некоторая часть файла повреждена. Хотя, конечно, до определённой степени. Тут паритет. Просто при копировании файлов такие повреждения - крайняя редкость, у плёнки - неизбежность.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
мда, почитайте литературу,
есть куча копировальных станков для копирования слайдов, негативов микрофильмов и т.д

тут проблемы не существует

Я не о том. То, что есть такие станки это понятно.
А вот где они есть? Насколько доступны (в широком смысле этого слова) для обычного человека?
Цитата:

от:Блуждающий в потемках

вот разбирал архивы, все пленки в рулончиках и в коробочках, пленками от 10 до 40 лет, ничего не ломается и не трескается, конечно есть царапины, но все легко можно напечатать,
и условиями хранения этих пленок никто не заморачивался

Подробнее

У меня на плёнках 70-х годов видны тонкие поперечные трещины. На скане проявляются отчётливо. Да и добиться чтобы весь кадр в фокус попал на скрученном рулончике - то ещё веселье.

Цитата:

от: Saturn

На самом деле чесаться надо начинать когда формат начинает пропадать а не 15 лет спустя кричать про то "а где же вы, 5-дюймовые дисководы"?

Именно так.
И сейчас это совсем не сложно и не дорого.

Цитата:

от:tombo
Даже наоборот, это добавляет шарма картинке, говорит о её истинности, неподдельности.
Можно провести аналогию с потрескиванием виниловых пластинок. Разве слушатель, которому нравится песня с сорокапятки услышит треск? Конечно нет, он услышит лишь музыку.

"Почему вы не любите компакт-диски? Они не хрустят под иглой!" (с) Мистер Твистер.

Подробнее

Это уже из области религии :D

Цитата:

от: a1310
У меня на плёнках 70-х годов видны тонкие поперечные трещины. На скане проявляются отчётливо. Да и добиться чтобы весь кадр в фокус попал на скрученном рулончике - то ещё веселье.

ну значит надо было в свое время пленки промывать правильно, а не пересушивать эмульсию при промывке в спирте, что бы пленка быстрее сохла, и сразу можно было печатать

[quot]Я не о том. То, что есть такие станки это понятно.
А вот где они есть? Насколько доступны (в широком смысле этого слова) для обычного человека? [/quot]

точно также как непрерывный бэкап на новые виды носителей, резервное копирование и постоянная проверка архивов
обычный человек этим будет заниматься? и насколько это доступно.

[quot]
Это не совсем так. Большинство графических форматов можно восстановить если некоторая часть файла повреждена. Хотя, конечно, до определённой степени. Тут паритет. Просто при копировании файлов такие повреждения - крайняя редкость, у плёнки - неизбежность. [/quot]

при копирование - да невозможна, а вот при хранение весьма вероятна
и

Цитата:

от: a1310
Это уже из области религии :D

Именно так, а цифрография - это сектантство, ересь. Удобная иногда, впрочем. Но зачем искать лёгких путей? Зачем идти через широкие врата?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

обычный человек этим будет заниматься? и насколько это доступно.

Это для начала безусловно доступно - есть команда comp, есть fc (в Windows).

Цитата:

от: tombo
Именно так, а цифрография - это сектантство, ересь. Удобная иногда, впрочем. Но зачем искать лёгких путей? Зачем идти через широкие врата?

Ага. Ересь.
"На костёр проклятых цифропоклонников!"

Я-ж говорю - религия :D

Неужели вы никогда не видели, как проявляется на ваших глазах скрытое изображение? Как из белого небытия бумаги проступает то, что некоторое время назад было событием вашей жизни. Это как воскрешение из мёртвых. Кто хоть раз это видел, тот до конца своих дней уверует.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
ну значит надо было в свое время пленки промывать правильно, а не пересушивать эмульсию при промывке в спирте, что бы пленка быстрее сохла, и сразу можно было печатать

В то время спирт для нас на такие цели был непозволительной роскошью :)

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

[quot]Я не о том. То, что есть такие станки это понятно.
А вот где они есть? Насколько доступны (в широком смысле этого слова) для обычного человека? [/quot]

Это был не риторический вопрос, мне реально интересно про станки. Где они водятся и на каких условиях обычный человек может к ним доступ получить.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

точно также как непрерывный бэкап на новые виды носителей, резервное копирование и постоянная проверка архивов
обычный человек этим будет заниматься? и насколько это доступно.

Да даже без проверки архивов. Записал диск тем же Nero или чем-то таким же доступным, этих программ сейчас как грязи. Обычно весь процесс делает "мастер записи" выдавая простые указания типа "а теперь вставьте диск". Поставил там галочку "проверять запись". Записал две копии. Положил в разные места. Вероятность того, что на двух разных копиях через некоторое время один и тот же файл побъётся - ничтожна.
И тенденция такова, что подобные программы год от года становятся всё более простыми, не теряя эффективности.
Цитата:

от: Блуждающий в потемках

при копирование - да невозможна, а вот при хранение весьма вероятна

Если диск не ломать, не царапать и не нагревать сильно (а плёнка от такого обращения тоже помрёт) то ничего ему не будет.