RGB vs CMYK

Цитата:

от: Isen
Наисилил... При чем тут "естественное происхождение"? Это вообще откуда фраза?

Ничего страшного, когда-нибудь осилите. Пора домой :)

Ага, успехов. Только не надо передергивать в споре и приписывать собеседникам чужие слова. Это интернет. тут есть логи.

А вот интересно в какой модели сделаны пленка и бумага для цветной оптической печати?

Цитата:

от: Skunk
А вот интересно в какой модели сделаны пленка и бумага для цветной оптической печати?

ИНТЕРВЬЮ С СОЗДАТЕЛЯМИ NEW REALA TECHNOLOGY
Какова структура фотопленки и механизмов, участвующих в формировании изображения?
Такада: Любая пленка, черно-белая или цветная, улавливает свет посредством галогенидов серебра, рассеянных в фоточувствительной эмульсии. В случае с черно-белыми пленками, попадающие на пленку световые частицы ударяют по кристаллам галогенида серебра, в результате чего они чернеют. Чем интенсивнее свет, тем больше чернеют кристаллы галогенида серебра. Таким образом, из разных оттенков черного создается черно-белое изображение.
Монохромные пленки, образующие изображение с помощью различных оттенков черного, имеют только один слой светочувствительной эмульсии.. Цветные пленки имеют в эмульсии три слоя, реагирующих на три основных цвета: синий, зеленый и красный. Эти три слоя улавливают свет посредством цветных пигментов, нанесенных на кристаллы галогенидов серебра: пигменты синечувствительного слоя улавливают синий свет, пигменты зеленочувствительного слоя – зеленый свет, пигменты красночувствительного слоя – красный. Сочетания трех основных цветов и дают все разнообразие цветовых оттенков.

Зачем нужны пленки двух типов – позитивные и негативные? Есть ли между ними существенное различие?
Бандо: Первой в истории пленкой была позитивная пленка. Эта пленка забирала цветоформирующие вещества из проявляющего раствора, в результате чего могло получиться только позитивное изображение. Кроме того, позитив – это наиболее естественный способ передачи изображения, поскольку такая пленка передает изображение таким, какое оно есть на самом деле.
Негативные пленки служат для получения отпечатков на бумаге, зачастую большого количества отпечатков. Если бы в них не было потребности на рынке, производить такую пленку не имело бы смысла. Фактически, первая негативная пленка была создана для удовлетворения потребности киноиндустрии, где было нужно большое количество отпечатков с пленки. Только в 1942 году на рынке появилась негативная пленка, предназначенная для простого потребителя.
Изображение, полученное на позитивной пленке, существует только в единственном экземпляре. Но проявка обратимой пленки – очень сложный процесс, непригодный для производства большого количества дубликатов.
Икеда: Если рассматривать процесс формирования изображения, технология галогенидов серебра представляет собой по сути негативный процесс. Кристаллы в области изображения – т.е. кристаллы, подвергнутые воздействию световых частиц – чернеют, в то время как кристаллы, не затронутые световыми частицами, остаются белыми. В результате получается изображение, в котором естественные черный и белый цвета меняются местами, т.е. негативное изображение. Таким образом более простым способом получения изображения будет негатив.
Напротив, проявка черно-белой позитивной пленки имеет лишнюю стадию, призванную изменить полярность черно-белого изображения и таким образом получить позитивное черно-белое изображение. В техническом отношении, обращаемая пленка – более сложный продукт.
Бандо: С технической точки зрения обращаемая пленка является вариантом негативной пленки, в которой во время проявки происходит замена негативного изображения позитивным. Фактически, в позитивной пленке используют тот же тип эмульсии, что и в негативной пленке.
Процесс проявки обращаемой пленки состоит из двух этапов. Сначала формируется негативное черно-белое изображение. Затем кристаллы галогенида серебра, незатронутые негативным процессом, подвергаются цветной проявке, в результате чего образуется позитивное цветное изображение.
Такада: Другими словами, любая пленка – черно-белая, цветная негативная или цветная позитивная – использует кристаллы галогенида серебра в качестве светочувствительных элементов.
При проявке черно-белых пленок, кристаллы, подвергшиеся большему воздействию света, темнеют больше, в то время как кристаллы, подвергнутые слабому воздействию, дают более светлый оттенок. Это негативное изображение.
В случае с цветными негативными пленками, цветные красители рассеяны по всей эмульсии; они вступают в реакцию с проявленными кристаллами галогенида серебра, образуя цветные пятна (цветовые облака). Эти цветовые облака, замещая кристаллы, способствуют образованию цветного изображения.
То же самое происходит в случае позитивного процесса. Только в этом случае цветные красители взаимодействуют с кристаллами, незатронутыми негативным проявочным процессом.

Можем ли мы говорить, что цветная пленка – это та же черно-белая пленка, только с добавлением цветных красителей?
Бандо: Да, можно так сказать.

Как конкретно происходит формирование цветного изображения в пленке?
Такада: Так же, как черный является дополняющим цветом к белому, так и три основных цвета имеют свои дополняющие цвета – желтый для синего, маджента (фиолетовый) для зеленого, циан (сине-зеленый) для красного. И также, как на негативной пленке под действием света образуется черный цвет (который становится белым при переносе изображения на бумагу), красный цвет спектра, воздействующий на пленку, оставляет на ней циановый цвет. При печати циановая часть изображения становится красной, как и на оригинальном изображении. То же самое происходит при формировании изображения и с двумя другими цветами.
Другими словами, для формирования цветного изображения в любой цветной пленке, позитивной или негативной, использованы три светочувствительных слоя, в то время, как монохромная пленка содержит лишь один слой эмульсии. Это существенное различие.
Сегодня эмульсия цветной пленки имеет около 20 слоев, каждый светочувствительный слой которой в свою очередь состоит из нескольких подслоев и дополнительных слоев, играющих другие функции.

Цитата:

от: Isen
Ага, успехов. Только не надо передергивать в споре и приписывать собеседникам чужие слова. Это интернет. тут есть логи.

Isen, спасибо за напоминание, но кому какие слова я приписал? Лог в студию! (Какой, кстати?) Если по теме сказать нечего, то и не стоит флудить. Или посткаунтер набивать сейчас модно?
Извиняюсь за оффтоп.

Были фотоаппараты с матрицей CMYG, например, Nikon Coolpix 5700. Главный недостаток - неестественный циановый цвет неба.

А кто знает, буква "К" в слове CMYK- сокращение от какого слова?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
А кто знает, буква "К" в слове CMYK- сокращение от какого слова?

выше писали

Цитата:

от:SuperYurick
Isen, спасибо за напоминание, но кому какие слова я приписал? Лог в студию! (Какой, кстати?) Если по теме сказать нечего, то и не стоит флудить. Или посткаунтер набивать сейчас модно?
Извиняюсь за оффтоп.

Подробнее

пурпурный все равно никто не видит - чего уж там :)

Ага - прочитал

Вот-вот. Получается что у пленки регистрация информации в RGB, а получается при этом CMY.

Цитата:

от: Skunk
Вот-вот. Получается что у пленки регистрация информации в RGB, а получается при этом CMY.

гле получается?!

Во как всех поплющило... Я уже и ржать не могу. Это такой стеб или правда все настолько дремучие? Isen не в счет - он хоть что-то внятное сказал.
Для всех остальных:
1. ЦВЕТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! ВООБЩЕ! Цвет - это реакция человеческого мозга на раздражение э/м излучением определенного спектра.
2. Исходя из п.1. - один и тот же цвет (цветовое ощущение) может вызываться РАЗНЫМИ спектрами излучения, и соответственно один спектр в разных условиях вызывает разное цветовое ощущение.
3. По теме: и RGB и CMYK есть аппаратно-зависимые цветовые модели, то есть используются и зависят от конкретной реализации, и соответственно не охватывают все видимые цвета и не совпадают по цветовому охвату между собой. И применяются в зависимости принципов работы устройства. Ну не может бумага (или краска на ней) светится, и не можем мы регистрировать падающий свет как отраженный - какой фильтр не вцепи на матрицу, все равно модель будет аддитивной (читай RGB).
4. Всем читать http://rudtp.ru/articles.php?id=73
Еще рекомендую М. Фершильда «Модели цветового восприятия» - видел даже где-то в инете.

Не сомневаюсь, что указанные книги будут полезны печатникам, но фотографам решительно рекомендую Миннарта!

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
Во как всех поплющило... Я уже и ржать не могу. Это такой стеб или правда все настолько дремучие? Isen не в счет - он хоть что-то внятное сказал.
Для всех остальных:
1. ЦВЕТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! ВООБЩЕ! Цвет - это реакция человеческого мозга на раздражение э/м излучением определенного спектра.
2. Исходя из п.1. - один и тот же цвет (цветовое ощущение) может вызываться РАЗНЫМИ спектрами излучения, и соответственно один спектр в разных условиях вызывает разное цветовое ощущение.
3. По теме: и RGB и CMYK есть аппаратно-зависимые цветовые модели, то есть используются и зависят от конкретной реализации, и соответственно не охватывают все видимые цвета и не совпадают по цветовому охвату между собой. И применяются в зависимости принципов работы устройства. Ну не может бумага (или краска на ней) светится, и не можем мы регистрировать падающий свет как отраженный - какой фильтр не вцепи на матрицу, все равно модель будет аддитивной (читай RGB).
4. Всем читать http://rudtp.ru/articles.php?id=73
Еще рекомендую М. Фершильда «Модели цветового восприятия» - видел даже где-то в инете.

Подробнее

Ну вот, пришел лесник и всех разогнал.

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
4. Всем читать http://rudtp.ru/articles.php?id=73
Еще рекомендую М. Фершильда «Модели цветового восприятия» - видел даже где-то в инете.

Подробнее

И что? Там правда написано, что СМИК - это аппаратно-зависимая цветовая модель?

....красный цвет спектра, воздействующий на пленку, оставляет на ней циановый цвет. При печати циановая часть изображения становится красной, как и на оригинальном изображении...
Ну право слово, ну вот же :D
получается в пленошно-оптической фотографии RGB-CMY-RGB, чи ни?

это только при негативном процессе -- негатив это не цмик

т.е. вышевысказанное утверждение ложно, что R в С, потом C в R?
про K я ничего не говорил, ибо я помню гадость редкостная получается при печати с ч/б пленки в минилабе :)

Цитата:

от: Skunk
т.е. вышевысказанное утверждение ложно, что R в С, потом C в R?
про K я ничего не говорил, ибо я помню гадость редкостная получается при печати с ч/б пленки в минилабе :)

вопщем да - ложно -- ибо процесс обращения негатива не имеет никакого отношения к цветоделению - переводу из одного цветового пространства и тп -- это полностью аналоговый процесс - схожий с инверсией в фотошопе -- инверсия туда-и-обратно - без потерь информации

одна девушка - совершенно не знакомая с процессами печати и тп - как то раз отсняла чб-пленку и получила голубоватый позитив -- я был фшоке! -- долго ломал башку и пытал ее о деталях как чб-пленка выдала такой цвет -- а она клялась и божилась что ничего не тонировала и не красила -- потом до меня дошло что форте при проявке приобрела коричневатую вуаль - которая конечно же не оказывала никакого влияния на отпечаток чб-бумаги! -- но она то просто отсканировала ее на цветном сканере и инвертировала в фотошопе!!!

так что инверсия негатива нисколько не конвертирование цми-ргб-цми -- потому что при реальном преобразвании из одного пространства в другое - сохраняется позитивность изображения