RGB vs CMYK

Нииии обращение это вообще из области слайдов :)
Аналоговый или не аналоговый процесс это совершенно неважно, цветодеоление может быть вполне аналоговым.

Что не банальное конвертирование пространства согласен, но факт остается фактом проявленная негативная пленка именно светофильтр CMY, а не проявленная регистратор RGB. Я так подозреваю что и фотобумага регистрирует RGB а при проявке становится CMY.
Если не прав поправьте.

Цитата:

от:vconst
вопщем да - ложно -- ибо процесс обращения негатива не имеет никакого отношения к цветоделению - переводу из одного цветового пространства и тп -- это полностью аналоговый процесс - схожий с инверсией в фотошопе -- инверсия туда-и-обратно - без потерь информации

так что инверсия негатива нисколько не конвертирование цми-ргб-цми -- потому что при реальном преобразвании из одного пространства в другое - сохраняется позитивность изображения

Подробнее

Не совсем так.
ИМХО говорить о RGB и CMY (с их разновидностями) применительно к пленке можно.
Хотя сам по себе процесс аналоговый, но светофильтры, спектральные сенсибилизаторы и красители имеют вполне определенный цвет соответствующий той или иной цветовой модели...

И действительно при негативном процессе получаются преобразования из RGB в CMY и обратно.

Цитата:

от: Sergey Kan
Хотя сам по себе процесс аналоговый, но светофильтры, спектральные сенсибилизаторы и красители имеют вполне определенный цвет соответствующий той или иной цветовой модели...

У плёнки в этом нет необходимости. Ведь, никакую модель в фотоувеличитель или проэктор не засунешь. Поэтому, эти фильтры (красители) пытаются подобрать таким образом, чтобы они максимально отвечали требованиям наших цветовых ощущений. Но, к сожалению, технологии не совершенны, красители имеют свои недостатки (помните синий каст у слайда, к примеру?). Для просмотра в темноте через проэктор это не актуально, а вот для печати скорей всего да. Хотя и там это решалось через фильтры (как я подозреваю).

Цитата:

от:vconst
одна девушка - совершенно не знакомая с процессами печати и тп - как то раз отсняла чб-пленку и получила голубоватый позитив -- я был фшоке! -- долго ломал башку и пытал ее о деталях как чб-пленка выдала такой цвет -- а она клялась и божилась что ничего не тонировала и не красила -- потом до меня дошло что форте при проявке приобрела коричневатую вуаль - которая конечно же не оказывала никакого влияния на отпечаток чб-бумаги! -- но она то просто отсканировала ее на цветном сканере и инвертировала в фотошопе!!!

Подробнее

Забавня история.. Ты явно умнее её

Цитата:

от: Skunk
фотобумага регистрирует RGB а при проявке становится CMY.
Если не прав поправьте.

Прав. Существует вариант конструкции фотоувеличителя с тремя источниками света: именно Красным, Зелёным и Синим. Технология печати на нём предполагает и раздельное, и одновременное экспонирование, а цветовая балансировка достигается не фильтрами, а изменением отношения времени экспонирования под каждым цветом.

Цитата:

от:german_2
У плёнки в этом нет необходимости. Ведь, никакую модель в фотоувеличитель или проэктор не засунешь. Поэтому, эти фильтры (красители) пытаются подобрать таким образом, чтобы они максимально отвечали требованиям наших цветовых ощущений. Но, к сожалению, технологии не совершенны, красители имеют свои недостатки (помните синий каст у слайда, к примеру?). Для просмотра в темноте через проэктор это не актуально, а вот для печати скорей всего да. Хотя и там это решалось через фильтры (как я подозреваю).

Подробнее

Необходимость есть.
Технологии создания светочуствительного слоя во всем спектре еще не придумали. Приходится пользоваться цветоделением.
Вы можете фантазировать какие угодно цветовые модели, но реально в выпускаемых сейчас пленках пользуются RGB/CMY (которую Фуджи дополнила еще четвертым слоем).
И если вы еще не забыли, то в фотоувеличителях тоже используются RGB фильтры...

Вряд ли это можно отнести к моделям, точно так же, как СМИК, который очень сложно к модели отнести :)
Хотя, если Вам так удобно говорить, почему нет.

Цитата:

от: SuperYurick
Ну вот, пришел лесник и всех разогнал.

лесник пришел, прорезонировал прописные истины... и не ответил...

Пожалуй, единственный пост по теме:
Цитата:

от: Вадим Румянцев
Были фотоаппараты с матрицей CMYG, например, Nikon Coolpix 5700. Главный недостаток - неестественный циановый цвет неба.

И вот что думаю...
Это, видимо, из-за снижения эффективности _дискретного_ управленя цветом, когда цвет близок к одному из цветов модели. И близкое расположение максимума одного из каналов с преобладающим цвет нежелательно.
Не случайно в RGB регистраторе фотоаппарата удваивают G. Иначе были бы аналогичные проблемы с зеленым.

По поводу того, что человек _воспринимает_, то все просто... Две модели - волновая и корпускулярная:

На одном конце звук: очевидно, что трехголосой _полифонией_ не воспроизвести звучание оркестра.

На другом - тепло: смешав горячее с холодным, в точности получим теплое.

Остальное - между ними...
Вкус, к примеру, ближе к звуку (волне) - смесью кислого, сладкого и соленого, не передать вкус шафрана... но в некоторых случаях обмануть почти получается.

Цвет - видимо подальше... и синее с желтым, вроде бы зеленое, но грубо. Но если в нужной пропорции смешать Калий и Натрий, это не будет Водород. Маджента, тому простой пример - монохроматической, ее действительно не существует.

Цветообразование в RGB и CMYK это строго корпускулярные методы. Они всегда будут грубыми, особенно при дискретном представлении. И степень их адекватности напрямую зависит от спектра объекта.
Просто, видимо, для регистрации бытовой картинки при солнечном свете RGB предпочтительнее.

Цитата:

от: german_2
Вряд ли это можно отнести к моделям, точно так же, как СМИК, который очень сложно к модели отнести :)
Хотя, если Вам так удобно говорить, почему нет.

Терминологию придумал не я.
Цветовая модель представляет из себя совокупность методов и средств, необходимых для представления определённых цветовых пространств. Цветовая модель состоит из цветовых координат и способа их реализации.

Распространенные цветовые модели
В информатике чаще всего используется цветовая модель RGB (и её разновидность αRGB), реже — HSV.
В полиграфии самой распространённой цветовой моделью является CMYK.
В телевидении для стандарта PAL применяется цветовая модель YUV, для SÉCAM модель YDbDr, а для NTSC модель YIQ. Эти три модели основаны на принципе, согласно которому основную информацию несёт яркость изображения (Y), а две другие составляющие, отвечающие за цвет, менее важны.
Также широко используется эталонная модель XYZ, основанная на замерах характеристик человеческого глаза. XYZ — единственная цветовая модель, в которой любой цвет, ощущаемый человеком, представим только положительными значениями координат.

Цитата:

от:Sergey Kan
Терминологию придумал не я.
Цветовая модель представляет из себя совокупность методов и средств, необходимых для представления определённых цветовых пространств. Цветовая модель состоит из цветовых координат и способа их реализации.

Подробнее

Ну вот, у Вас в руках слайд или негатив. Опишите словами, какие цветовые координаты у любого стимула из перечисленых материалов?
Не назовёте :)
И пространство не сможете представить. Пока не найдёте способ. Только, это уже будет не слайд. Будет профайл, в соответсвии с его данными будут интерпретироваться цветовые ощущения отсканированного изображения со слайда или негатива. И только тогда Вы сможете описать и цветовое пространство и цветовые координаты :)
А как только Вы поменяете сканирующее устройство, Вам придётся строить новый профайл и цветовые координаты могут уже быть другие.
Точно так же и с CMYK. Примерно точно так же.

Цитата:

от:german_2
Ну вот, у Вас в руках слайд или негатив. Опишите словами, какие цветовые координаты у любого стимула из перечисленых материалов?
Не назовёте :)
И пространство не сможете представить. Пока не найдёте способ. Только, это уже будет не слайд. Будет профайл, в соответсвии с его данными будут интерпретироваться цветовые ощущения отсканированного изображения со слайда или негатива. И только тогда Вы сможете описать и цветовое пространство и цветовые координаты :)
А как только Вы поменяете сканирующее устройство, Вам придётся строить новый профайл и цветовые координаты могут уже быть другие.
Точно так же и с CMYK. Примерно точно так же.

Подробнее

Вы разберитесь в терминологии...
Не стоит перемешивать цветовую модель и цветовое пространство.
RGB - это цветовая модель. Представление всех оттенков тремя основными цветами: синим, красным и зеленым. То есть только базовый принцип формирования цветов, без задания граничных точек и какой либо дискретизации. Поэтому координат в модели не может быть в принципе.
А с координатами это уже не цветовая модель, а цветовое пространство, например sRGB, aRGB и т.д. Для них уже прописано, откуда и докуда и по какому закону.

Вот с цветовыми пространствами у пленки плохо (хотя тоже прописать можно, только смысла особого нет)... а с цветовой моделью все нормально - цвета красителей/фильтров известны.

Возвращаясь к исходному вопросу: почему RGB а не CMYK?

Давайте посмотрим, какие устройства используют RGB, а какие CMYK?
RGB:
Матрица фотоаппарата
Сканер
Монитор
Цифролаба
Струйный принтер

CMYK:
офсет.

Почему струйный принтер - RGB? Ведь он печатает CMYK- чернилами? Дело в том, что в windows нет возможности передать принтеру CMYK катринку. Винда вообще ничего про CMYK не знает. Любому устройству она может передать только RGB! А уже драйвер преобразует RGB в CMYK по своим собственным настройкам. Поэтому при печати CMYK-картинки на струйнике призойдет преобразование CMYK->RGB (в фотошопе) затем RGB будет передано принтеру, и принтер опять сделает RGB->CMYK.

Для желающих поспорить привожу ссылочку:
http://www.realcolor.ru/lib/printer_rgb_cmyk/index.shtml
Еще можно взять программу ICC Profile Inspector, открыть в ней профиль своего принтера и убедиться, что это RGB-профиль

Итого: если вы планируете печатать свои фотографии только на офсете, вам может быть полезен CMYK-фотоаппарат. Видимо со встроенным RIP-ом :)

Сергей, я же ничего не перемешиваю :)
У Вас определение говорит о том, что модель имеет все средства, чтобы представить определённое цветовое пространство.
РГБ - пусть будет цветовой моделью. Я ж не спорю :)

Цитата:

от:german_2
Сергей, я же ничего не перемешиваю :)
У Вас определение говорит о том, что модель имеет все средства, чтобы представить определённое цветовое пространство.
РГБ - пусть будет цветовой моделью. Я ж не спорю :)

Подробнее

Не у меня, у Википедии...
Корявое немного... дальше по тексту (в пост не попало) поправляются...

Цитата:

от: Sergey Kan
Не у меня, у Википедии...

в научной литературе по этому поводу еще не пришли к единому мнению и даже термины разнятся -- а уж викпедия....

:D :D :D

Я вот думаю... Гипотетически. Фотоаппарат как-то ловит в CMY. Более-менее представимо... А чёрный и белый цвета? Чёрный, когда не пришло никакого света, а белый, когда все по максимуму. Но CMY вроде как вычитают... Получается кольцо? И всех цветов по 100% - черный и никакого - тоже черный? Тогда надо делать никакого цвета - белый. В линзу пришёл яркий белый и все пикселы засветил на 100%, а рядом пришёл черный и не засветил ничего. Допустим это по умолчанию будет белый.
Получится CMY картинка - позитивная, а чёрный и белый в негативе? Инвертировать? Вводится 4й цвет... По 8 бит на цвет, имеем 32 битные пикселы конечного изображения. А если сделать 12 бит на цвет - 48 битные.
Картинка растёт в весе на треть, а работа процессора усложняется в разы.
Я с физической точки зрения прав?

По идее получаются дикие преобразования картинки, которые будут менятся в зависимости от настроек камеры и процессоров. А потом на монитор... А потом печать... RIP от RIPа неблизко падает.

Цитата:

от:Skavr
Я вот думаю... Гипотетически. Фотоаппарат как-то ловит в CMY. Более-менее представимо... А чёрный и белый цвета? Чёрный, когда не пришло никакого света, а белый, когда все по максимуму. Но CMY вроде как вычитают... Получается кольцо? И всех цветов по 100% - черный и никакого - тоже черный? Тогда надо делать никакого цвета - белый. В линзу пришёл яркий белый и все пикселы засветил на 100%, а рядом пришёл черный и не засветил ничего. Допустим это по умолчанию будет белый.
Получится CMY картинка - позитивная, а чёрный и белый в негативе? Инвертировать? Вводится 4й цвет... По 8 бит на цвет, имеем 32 битные пикселы конечного изображения. А если сделать 12 бит на цвет - 48 битные.
Картинка растёт в весе на треть, а работа процессора усложняется в разы.
Я с физической точки зрения прав?

Подробнее

Что-то мне подсказывает, что с физической точки зрения как раз вы не правы.
То что смешивание красок дает черный цвет в CMY связано не тем, что краски не того цвета, а с тем что это краски на бумаге которые будут смотреть в отраженном свете.
Если взять три луча света в CMY максимальной интенсивности, то итогом все равно будет белый...
Только подозреваю, что сделать фильтры этих цветов сложнее, чем RGB...

Цитата:

от: Sergey Kan
Если взять три луча света в CMY максимальной интенсивности, то итогом все равно будет белый...
Только подозреваю, что сделать фильтры этих цветов сложнее, чем RGB...

Сергей, найдите книгу Шадрина и Френкеля про настройку мониторов (думаю, ещё можно купить её в Август-Борге). Там всё подробно расписано, почему C+M+Y не даст белый.
Ещё, скачайте его перевод Фершильда "Цветовые модели".

Цитата:

от:Sergey Kan
Что-то мне подсказывает, что с физической точки зрения как раз вы не правы.
То что смешивание красок дает черный цвет в CMY связано не тем, что краски не того цвета, а с тем что это краски на бумаге которые будут смотреть в отраженном свете.
Если взять три луча света в CMY максимальной интенсивности, то итогом все равно будет белый...
Только подозреваю, что сделать фильтры этих цветов сложнее, чем RGB...

Подробнее