RGB vs CMYK

Всего 124 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Andrew-magistr]:
Цитата:
от: Andrew-magistr
:D :D

Цитата:
от: Isen

уважаемые, а что, буквами написать свое мнение - смелости не хватает ?

Еще раз повторюсь: ведь технологически, абсолютно все равно, в какой схеме снять изображение - разница только в цвете фильтров...

Но если бы окончательным результатом, была печать на бумаге, то логично было бы сразу иметь CMYK, ведь печатать красно-зелено-синими чернилами нельзя (Егор, печать лазерным лучиком на фотобумаге, это негативный процесс)... прямая печать - краской, в CMYK...
- ан нет, сделали RGB... почему бы это ?

Re[Zap]:
Цитата:

от:Zap

Но если бы окончательным результатом, была печать на бумаге, то логично было бы сразу иметь CMYK, ведь печатать красно-зелено-синими чернилами нельзя (Егор, печать лазерным лучиком на фотобумаге, это негативный процесс)... прямая печать - краской, в CMYK...
- ан нет, сделали RGB... почему бы это ?

Подробнее

Мля! Ну нет в цифролабе черного канала, нет! А CMY равнозначно RGB (Кстати, печатать в RGB тоже можно, были на заре компьютерной эры матричные цветные принтеры с RGB лентами - там пиксели не накладывались, а печатались рядом, примерно как в процессе Автохром.)
Re[Zap]:
Цитата:

от:Zap
уважаемые, а что, буквами написать свое мнение - смелости не хватает ?

Еще раз повторюсь: ведь технологически, абсолютно все равно, в какой схеме снять изображение - разница только в цвете фильтров...

Но если бы окончательным результатом, была печать на бумаге, то логично было бы сразу иметь CMYK, ведь печатать красно-зелено-синими чернилами нельзя (Егор, печать лазерным лучиком на фотобумаге, это негативный процесс)... прямая печать - краской, в CMYK...
- ан нет, сделали RGB... почему бы это ?

Подробнее

Иттить в гугль, четать пра субтрактивные и аддитивные цветовые модели, долго думать.

Эта два, иттить в гугль, четать про принцип работы норицу и иже с ними, долго думать

Ибо понимание и того и другого отсуствует. Копипастить тут многостраничную книгу я не вижу никакого смысла. Обьяснить человеку через форум, как управлять самолетом, если он даже не знает для чего ему крылья, мне не представляется возможным.
Re[Isen]:
Цитата:

от:Isen
Иттить в гугль, четать пра субтрактивные и аддитивные цветовые модели, долго думать.

Эта два, иттить в гугль, четать про принцип работы норицу и иже с ними, долго думать

Ибо понимание и того и другого отсуствует. Копипастить тут многостраничную книгу я не вижу никакого смысла. Обьяснить человеку через форум, как управлять самолетом, если он даже не знает для чего ему крылья, мне не представляется возможным.

Подробнее

Типичная ситуация захломления форума бесполезным трёпом. Isen не знает ответа на поставленный вопрос, но зачем-то постит сюда свой флуд..
Re[Его Хентайность Царь Егоръ]:
Цитата:

от:Его Хентайность Царь Егоръ
Мля! Ну нет в цифролабе черного канала, нет! А CMY равнозначно RGB (Кстати, печатать в RGB тоже можно, были на заре компьютерной эры матричные цветные принтеры с RGB лентами - там пиксели не накладывались, а печатались рядом, примерно как в процессе Автохром.)

Подробнее
в цыфролабе "К" нет, именно потому, что процесс негативен. Увеличивая яркость лучиков, мы как раз и получаем засветку фотобумаги до черного. "К" там просто не нужен.
А насчет равнозначности... в том-то и засада, что неравнозначны... в излучениях, и в отражениях цветообразование заметно отличается... Добиться правильной цветопередачи при печати в RGB фантастически сложно... и даже "простое" преобразование в цифрах RGB -> CMYK -> RGB далеко не тривиальная задача.
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Типичная ситуация захломления форума бесполезным трёпом. Isen не знает ответа на поставленный вопрос, но зачем-то постит сюда свой флуд..

Уважаемый (ментовской интонацией), вы тут за недолго наговорили столько глупостей, что я очень удивлен, как вы не сбежали отсюда. Вы же обещали найти более профессиональный и доброжелательный форум, а этот навсегда покинуть.

2 Аффтар
Плиз без обид, но реально нет времени-места-желания развернуто писать про матчасть. Ваш вопрос аналогичен примерно такому: "Почему самолет не может летать без крыльев, хотя вертолет без них вполне обходится?!".
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
Добиться правильной цветопередачи при печати в RGB фантастически сложно...

Кагорически не согласен.
Цитата:
от: Zap
и даже "простое" преобразование в цифрах RGB -> CMYK -> RGB далеко не тривиальная задача.

А зачем такой изврат?
Re[Alexander-1]:
Цитата:
от: Alexander-1
Типичная ситуация захломления форума бесполезным трёпом. Isen не знает ответа на поставленный вопрос, но зачем-то постит сюда свой флуд..

Правильно сказано, читать книги про субтрактивные и аддитивные цветовые модели.


Что такое свет. Аддитивные и субтрактивные цвета.
В 1676 году сэр Исаак Ньютон с помощью трёхгранной призмы разложил белый солнечный свет на цветовой спектр. Подобный спектр содержал все цвета за исключением пурпурного. Ньютон ставил свой опыт следующим образом:



солнечный свет пропускался через узкую щель и падал на призму. В призме луч белого цвета расслаивался на отдельные спектральные цвета. Разложенный таким образом он направлялся затем на экран, где возникало изображение спектра. Непрерывная цветная лента начиналась с красного цвета и через оранжевый, жёлтый, зелёный, синий кончалась фиолетовым. Если это изображение затем пропускалось через собирающую линзу, то соединение всех цветов вновь давало белый цвет. Эти цвета получаются из солнечного луча с помощью преломления.



Каждый цвет спектра характеризуется своей длиной волны, то есть он может быть совершенно точно задан длиной волны или частотой колебаний. Световые волны сами по себе не имеют цвета. Цвет возникает лишь при восприятии этих волн человеческим глазом и мозгом. Каким образом он распознаёт эти волны до настоящего времени ещё полностью не известно. Мы только знаем, что различные цвета возникают в результате количественных различий светочувствительности.

Деление спектра на семь цветов, введенное Ньютоном - чистая условность. Леонардо да Винчи считал, что основных цветов пять, Михайло Ломоносов положил начало трехкомпонентной теории цветового деления. В соответствии с ней световые волны, длина которых соответствует красному, зеленому и синему цветам, составляют основу всех цветов в природе, поэтому красный (Red), зеленый (Green) и синий (Blue) - основные, первичные цвета. При наложении попарно трех первичных цветов, образуются вторичные цвета: голубой (Cyan), пурпурный (Magneta), желтый (Yellow). Так, например, вторичный желтый цвет образуется путем сложения первичных красного и зеленого, а синий в формировании желтого не участвует. Если объединить красный, зеленый и синий свет, то длины волн суммируются и в результате получится луч белого света. А если объединить первичный синий и вторичный желтый, то так же получится белый свет. Такие цвета (желтый - синий, красный - голубой ... ) называются комплементарными или взаимодополняющими, комплементарные цвета располагаются друг против друга на цветовом круге. Цвета при смешении которых образуется белый свет называются аддитивными (суммирующими).

Цвет предметов возникает, главным образом, в процессе поглощения волн. Красный сосуд выглядит красным потому, что он поглощает все остальные цвета светового луча и отражает только красный. Когда мы говорим: "эта чашка красная", то мы на самом деле имеем в виду, что молекулярный состав поверхности чашки таков, что он поглощает все световые лучи, кроме красных. Чашка сама по себе не имеет никакого цвета, цвет создаётся при её освещении. Все объекты вокруг нас выборочно поглощают часть спектра белого света, падающего на них и отражают оставшееся излучение. В зависимости от того в какой области спектра происходит поглощение, объекты отражают разные цвета, определяющие окраску этих объектов. Цвета, которые используют белый свет, вычитая из него определенные участки спектра, называются субтрактивными (вычитательными).

Цветовая модель RGB
Свет остается тем же самым независимо от источника - солнечный свет, свет ламп накаливания, компьютерные мониторы. Монитор является растровым устройством (растром можно назвать мозаику, каждый элемент которой самостоятелен). Его экран покрыт прямоугольной сеткой из точек люминофора (мониторы с электронно-лучевыми трубками). Каждой точке изображения ставится в соответствие точка люминофора, называемая пикселем. На мониторах с электронно-лучевыми трубками цвета создаются в результате бомбардировки люминофора тремя электронными лучами.



При этом каждая точка изображения (пиксель) состоит из трех точек на которые попадают электронные лучи различного цвета и интенсивности. Точки очень близко расположены друг к другу, так что три точки разных цветов воспринимаются глазом как один пиксель. Электронные лучи различной яркости высвечивают разные точки и картинка приобретает цвет в результате сложения трех составляющих. Таким образом система получения цветов на мониторе основана на физических свойствах естественного освещения.

Черный цвет получается, когда интенсивность всех трех составляющих равна нулю, белый - при сложении всех цветов максимальной интенсивности. Это называется аддитивной (суммирующей) моделью Red (красный), Green (зеленый), Blue (синий).

В современных компьютерах воспроизводится 256 (от 0 до 255) значений каждого из трех цветов, следовательно общее количество возможных цветов на мониторе = 256 в третьей степени = 16,7 млн. Суммарный цвет зависит от того, какое количество каждой из цветовых компонент присутствует в изображении. Красный: R = 255, G = 0, B = 0; желтый: R = 255, G = 255, B = 0; оттенки серого (от черного к белому) при равных значениях всех трех составляющих. Белый цвет, если все значения равны 255.




Цветовая модель HSB
В основе модели Hue (тон), Saturation (насыщенность), Brightness (яркость) лежит модель RGB. Модель HSB призвана упростить работу с цветами, так как она максимально приближена к принципу восприятия цвета человеческим глазом.



Тон - спектральные цвета (чистые цвета солнечного спектра) или цветовые тона (Hue) располагаются по цветовому кругу и характеризуются положением на нем, которое определяется величиной угла в диапазоне от 0 до 360°:
- 0° соответствует красному
- 120° - зеленому
- 240° - синему
Эти цвета обладают максимальной насыщенностью и яркостью (100%).
Насыщенность (Saturation) изменяется в горизонтальной плоскости от 0 до 100%. При значении насыщенности 0% любой цвет становится белым.
Яркость (Brightness) - параметр определяющий затеммненность или освещенность тона, изменяется в вертикальной плоскости. При значении яркости 0% любой цвет становится черным.
Модель HSB более удобна для создания гармоничных сочетаний цветов, оставаясь при этом (в сущности) моделью RGB.

Цветовая модель CMYK
При печати на бумагу наносится краска - материал, который поглощает и отражает световые волны различной длины; иными словами краску можно рассматривать как фильтр, который пропускает строго определенные лучи света, вычитая их, и отражая все остальные. При выводе цветного изображения на печать используется субтрактивная цветовая модель CMY: Cyan (голубой), Magneta (пурпурный), Yellow (желтый). В этой модели основные цвета образуются путем вычитания из белого цвета основных аддитивных цветов модели RGB. В таком случае и основных субтрактивных цветов тоже будет три: голубой - Cyan (белый минус красный), пурпурный - Magneta (белый минус зеленый), желтый - Yellow (белый минус синий).





Таким образом модель CMY обратна модели RGB и при нулевых значениях составляющих (отсутствии краски) образуется белый цвет. Смешение равных значений трех компонентов даст оттенки серого. При смешении максимальных значений трех составляющих (Cyan+Magneta+Yellow) должен получиться черный цвет. Но в природе не существует чистых красок (в них присутствуют примеси) и при смешении основных субтрактивных цветов получается грязно-коричневый цвет, поэтому для получения черного цвета и оттенков серого необходимо добавлять черную краску. Именно она добавила последнюю букву в название модели CMYK. Черный компонент сокращается до буквы K (blacK), чтобы не перепутать с синим (Blue).

Данная модель - основная модель для полиграфии. Для типографского воспроизведения цветного рисунка компьютерное изображение делится на составные компоненты модели CMYK. Каждый цвет печатается на отдельной странице-пленке (соответственно, всего их четыре).


Материал взят с : Ссылка
Re[Isen]:
Цитата:
от: Isen
Ваш вопрос аналогичен примерно такому: "Почему самолет не может летать без крыльев, хотя вертолет без них вполне обходится?!".
скорее другая аналогия:
Почему бы не вырезать гланды через рот ?
(почему бы сразу на формировать CMYK изображение, пригодное для печати)
Re[Andrew-magistr]:
Цитата:

от:Andrew-magistr
Материал взят с : Ссылка

Подробнее

ок, это все... как бы, общеизвестно... (хотя Isen и считает, что печатать в RGB - запросто)

Но теперь ответьте на тот вопрос, что меня заинтересовал...
Re[Zap]:
ЦМИК - это офсет! Параметры цветоделения в обрезаную и кривую модель ЦМИК, свои для каждой печатной машины, для каждого типа бумаги. И откуда фотоаппарат должен знать, насколько сильно ему испоганить картинку и в какую сторону ее кривить?

Очень дорогие барабанные сканеры, имеют возможность сразу делить картинки с конкретными настройками цветоделения, надо ли говорить о том, насколько узка область их применения?
Re[Andrew-magistr]:
Цитата:
от: Andrew-magistr
Черный компонент сокращается до буквы K (blacK), чтобы не перепутать с синим (Blue).

Чушь, К от слова Key, это ключевой цвет в офсетной печати.

Я как был, так и остаюсь при мнении о полной безполезности копипастить километры текста, если можно ограничиться ссылкойи или названием книги-главы.

РГБ печатающие устройства, это струйные принтеры и фотолабы. Цветоделение производится рипом в драйвере принтера, и далеко не всегда на 4 цвета цмик. Офсетное цветоделение фотошопа, убьет картинку даже если ее печатать на 4-красочном цмик принтере. Ее нужно печатать в ргб.
Re[Isen]:
Цитата:
от: Isen
Чушь, К от слова Key, это ключевой цвет в офсетной печати.

Я процетировал статью, согласен я или нет - это второй вопрос.
Но согласен на все сто, что те, кто не сталкивался с полиграфией - им сложно понять зачем CMYK и вообще, что оно такое....
Re[Zap]:
А я так думаю, что все что излучает или поглощает свет все RGB, а все что отражает свет все CMYK. Хотя есть безусловно перегибы и в ту и в другую сторону.

Да что касается, что CMYK это офсет вообщем так же верно, как и то что компьютер это RGB :)

Все сугубое имхо, а статья грамотная, зачитаешься :)
Re[Zap]:
а вот кстати все о цвете. http://simple-clerk.narod.ru/COLOR/index.htm Там и про пленки написано какие они ЭрЖиБи и т.д. и т.п. Познавательно, если действительно есть интерес.
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
Но теперь ответьте на тот вопрос, что меня заинтересовал...

Так ведь ответил же уже, R+G+B=белый.
CMY - противоположные цвета RGB, так называемые дополнительные. C+M+Y не будет белым. Что ещё? :)
Re[Skunk]:
Цитата:
от: Skunk
А я так думаю, что все что излучает или поглощает свет все RGB, а все что отражает свет все CMYK. Хотя есть безусловно перегибы и в ту и в другую сторону.

Я бы сформулировал по другому:
1. Все устройства основанные на регистрации света или его излучении - RGB.
2. Все устройства где цвета получаются смешиванием красок - CMY (ну или его расширенными вариантами).

CMY = негатив RGB

Отсюда и принципы использования:
1) Для получения белого в модели RGB надо выдать максимум по всем каналам. То есть это максимально яркий цвет с максимальным излучением. Нет света - имеем черный.
2) С красками с точностью до наоборот. Если на белую бумагу краску не лить, то будет белый. Если налить всех красок по максимуму то будет черный. Используем CMY.

Ну а всякие CMYK и шести/восьмицветные модели уже придумали как производные CMY, чтобы обойти издержки технологии (неравномерное смешивание красок, видимость точки на светлых оттенках где краски мало, коробление бумаги если на нее налить слишком много чернил, растискивание и пр...).
Re[Sergey Kan]:
Цитата:

от:Sergey Kan
Я бы сформулировал по другому:
1. Все устройства основанные на регистрации света или его излучении - RGB.
2. Все устройства где цвета получаются смешиванием красок - CMY (ну или его расширенными вариантами).

Подробнее

Регистрировать - абсолютно все равно, в какой модели, а в остальном, так и получается, что основное назначение цифровой фотографии - монитор, но не печать.
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
так и получается, что основное назначение цифровой фотографии - монитор, но не печать.

А я печатаю с цифры и в альбом.
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
Регистрировать - абсолютно все равно, в какой модели,

Объясните, как можно регистрировать белый с помощью CMY :)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.