Рекламное фото Адидас в московском метро.

Всего 58 сообщ. | Показаны 41 - 58
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:YD
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Разговор шел, о том какое разрешение файла на входе в ДИЗАЙ достаточно для получения необходимого выходного разрешения, т.е. для печати 20х30 фотографии на машине с линеатурой 150 lpi достаточно картинки с разрешением 100-75dpi.

Подробнее


Пардон, Вы формулу линеатурой не в ту сторону повернули! :D

Разрешение файла = 1.5 х линеатура печати. Следовательно, для печати с линеатурой 150 lpi, нужна картинка с разрешением не меньше 225 dpi! А лучше - 300 и не парить себе мозг! :)

Подробнее


На самом деле надо понимать, откуда это берется, и зачем нужно. Потому, что приводить, просто как прописную истину - тоже вредно.

Это эмпирическое правило служило для борьбы со старыми RIP'ами, которые растрировали достаточно гадостно, прямо скажем. Сейчас тоже так многие делают, но причины уже исторические, а не технические.

Отдельная песня - стохастика. Ее разрешение на самом деле на мелких деталях приближается к монохромному разрешению устройства вывода, поэтому ей сколько не скорми, она все использовать сможет.

И еще надо понимать, что можно и получить худший результат, чем ожидалось, особенно, если картинка подготовлена правильно, а печать пойдет с регулярным растром. Ибо в этом случае RIP сделает downsample, а это, в свою очередь, сработает как unsharp. И можно получить неожиданный результат.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: YD
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew

Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
для печати 20х30 фотографии на машине с линеатурой 150 lpi достаточно картинки с разрешением 100-75dpi.


И это вранье. Для печати с 150lpi картинка нужна с 150dpi.

Подробнее

Извините, но и это тоже вранье! :D :D :D
Зайдите в любой ПреПресс - Вам там скажут: 150 lpi - 225 dpi как минимум!

Подробнее


О! А я как раз на вашу реплику по этому поводу ответил ;)
Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
http://studio.useful.ru/stati/fotosemka62.html
хорошая статья про разрешения, линии и т.п.
Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:3MeeBuK
Рах уж речь зашла о линиатуре/разрешение, то вообще все не так.
Четко нельзя сказать не зная, что печатаем, на чем, каким форматом, с какого расстояния будем смотреть и т.д., какая нужна линиатура и разрешение входного файла.
Возьмем наш плакат.
Смотреть на него будут с 0.5-1 метра.
Наша офсетная машина (или на чем печатаем?) передает, к примеру, 2400dpi.
Линиатуру мы уже выставляем, исходя из того, с какого расстояния будет смотреться плакат. Для нашего случая это расстояние 0.5 метра - 1 метр. 225lpi тут, понятно, не нужно, вполне будет достаточно 100-150, а вот цвета нужны все, то есть требуем, чтобы в растровой точке было по 256 точек с каждой пленки, поэтому линиатуру нельзя на этой машине в нашем случае ставить выше 2400/16 = 150lpi.
Как видим, 150 не ниже, чем 100-150, поэтому спокойно ставим, например, 2400 dpi / 150lpi и печатаем.
Вполне естественно, что если исходный файл имеет такое же разрешение (150dpi), то каждая точка файла превратится в растровую точку при выводе. Понятно, что меньшее разрешение файла ухудшит качество, а большее просто не нужно - все равно точек-то растровых будет 150 на дюйм.
Так что если эта фота 40х60 (16х24 дюйма), то хорошее качество вполне могло получится с файла 2400х3600.
Это мог быть, например слайд или кадр с 1Ds, может даже и 6-ти мегапиксельного цифровика.
Что же касается того, что требуют разрешение в полтора раза выше линиатуры.... Так везде требуют 300dpi чисто для подстраховки - никто наперед не знает, какая будет линиатура, может придется что-то обрезать растянуть...

Подробнее


О! Подписуюсь под каждой буквой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:YD
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Самый типичный пример такой. Белые буквы на черном фоне. Класивка черного цвета CMYK это ( 75-68-67-90 ) но если текст мелкий, то он станет не читаемым, из-за неточности приводок.просто вместо белого это будет рисунок всех цветов радуги, кроме того краска очень капризная штука, при таком количестве ее положенной на одно и тоже место.

Подробнее


Ну, знаете, качественная печать вывороткой, особенно на полноцветном фоне - это, на мой взгляд, все-таки роскошь! А с мелкими буквами это роскошь вдвойне! Конечно, если напечатать цифрой, или на высококлассной офсетной машине, то можно и поизголяться, но мне часто приходится печататься на двухкрасочных машинах (тот же Доминант) древнего года выпуска, поэтому я Вас понимаю! :D Но формула здесь ни при чем, - мы ведь готовим файл нормального качества, чтобы печатной машине было куда его испоганить! :) А если файл изначально г..., то машина привнесет еще и своего г... и мы не узнаем свой макет! :D

Подробнее


:-) самое интересно, что был у меня дизайнер один... средненький такой дизайнер, нестабильный, 2 из 7 макетов почти шедевры, а еще 2 просто ужас, с точки зрения идеи, он странным образом брал и размывал и шарпил на глаз картинку, ну совсем на глаз, я так и не понял чем он руководствовался, а объяснить не мог, говорил, что типа видишь тут вот точки поперли... :-) причем в конечном итоге он брал картинки 800*600 и тянул из до А6, вообщем как он это делал оставается загадкой, на все про все 5 минут у него уходило, если давали слайд 4000dpi он его сначала капитально уменьшал, примерно до 1000 точек, а потом тянул, мылил и шарпил...
В начале я его чуть с работы не попер говорю "гад что же ты делаешь, заказчик за этот слайд отдал 50 баков, а ты его", вообщем поспорили с ним на его зарплату, и напечатали в углу очередного тиража кусочек, с визитку, приведенный по правилам математики и его вариант... Короче пришлось мне в тот месяц с ним зарплатами поменяться, сам я это признал, без экспертного жюри, мне было важно конечное качество, и он его обеспечивал :-) Вот тебе и математика.

Видимо каждый раз придеться нам математику приводить к практике :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew
И еще надо понимать, что можно и получить худший результат, чем ожидалось, особенно, если картинка подготовлена правильно, а печать пойдет с регулярным растром. Ибо в этом случае RIP сделает downsample, а это, в свою очередь, сработает как unsharp. И можно получить неожиданный результат.

Подробнее


Ну, я лично стохастическими растрами ничего не печатаю, да и не думаю, что кто-то сейчас печатает офсетом, применяя стохастические растры! А требования ПреПресс, которые я изложил, относятся как раз к регулярным растрам!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:YD
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew
И еще надо понимать, что можно и получить худший результат, чем ожидалось, особенно, если картинка подготовлена правильно, а печать пойдет с регулярным растром. Ибо в этом случае RIP сделает downsample, а это, в свою очередь, сработает как unsharp. И можно получить неожиданный результат.

Подробнее


Ну, я лично стохастическими растрами ничего не печатаю, да и не думаю, что кто-то сейчас печатает офсетом, применяя стохастические растры! А требования ПреПресс, которые я изложил, относятся как раз к регулярным растрам!

Подробнее


Наши вообще с клиентов 300 минимум требовали, но это же не повод. Это просто сложившаяся практика перестраховки, а не жесткое техническое требование.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: YD
Цитата:
от: 3MeeBuK
Тут в соседней ветке SergT очень хорошо охарактеризовал изображение на пленки, как шум (зерно) промоделированный сигналом (изображением).
Хорошо, но неправильно! :D


Неправильно? Давайте поспорим. У кого выше пространственная частота? У зерна или у изображения? На мой взляд у зерна. И изначально, зерно равномерно расположено на пленке и однородно по своей структуре (отвлечемся пока от того факта, что оно разное по размерам). Дальше, на эту равномерную структуру накладывается изобажение и в зависимости от того, какая часть изображения попала на зерно оно меняет свои свойства. Так? Так что это, если не модуляция. И если зерно имеет более высокую пространственную частоту, чем изображение, то что это, как не модулация высокочастотного сигнала низкочастотным.
Цитата:
от: YD

Пленка, по существу, и есть тот самый стохастический растр и частицы его несут информацию об изображении, следовательно, изображение в отрыве от зерна не существует!
Зато зерно в отрыве от изображения прекрасно существует и не несет при этом никакой информации. И не частицы несут информацию об изображении, а то в каком порядке они изменили свои свойства.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: SergT
Неправильно? Давайте поспорим.


Шо, опять?! (C) :D :D :D

Само по себе зерно не появляется, - на неэкспонированном материале его нет! Естественно, в том понимании, в котором мы расматриваем его. На сильно переэкспонированном материале его тоже нет! Значит, оно существует только в материале, экспонированном в диапазоне нормальных экспозиций для данного фотоматериала. Иными словами, пока на материале присутствует какой-то градиент (я пока даже не вспоминаю о контурах), будут и зерна, сей градиент образующие! Допустим, мы сняли закатное небо без облаков или даже просто синее небо днем, которое, как известно, имеет неравномерную яркость! Что мы увидим на негативе? Правильно, - ничего! :) Кроме неравномерной плотности почернения! Но напечатав с этого негатива фотографию, мы получим снимок закатного или просто синего неба! Вот только деталей там нема! А информация есть!

К чему я это все? А шут его знает! :)

P.S. Мы с Вами, как два алкаша, которые бродят по разным забегаловкам (а мы - по разным темам) и везде делают одно и то же! :) Мы, вот уже непомнюкакойдень ведем этот разговор, хотя я не помню, с чего все началось! :D Сначала, помню, спорили "цифра против пленка", но это еще в первой теме, потом встал вопрос об информационной емкости, потом у меня хостинг отказал, потом как отрезало, а сейчас - опять по новой! :D :D :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: YD
Цитата:
от: SergT
Неправильно? Давайте поспорим.

Шо, опять?! (C) :D :D :D
Ага :-)
Цитата:

от:YD
P.S. Мы с Вами, как два алкаша, которые бродят по разным забегаловкам (а мы - по разным темам) и везде делают одно и то же! :) Мы, вот уже непомнюкакойдень ведем этот разговор, хотя я не помню, с чего все началось! :D Сначала, помню, спорили "цифра против пленка", но это еще в первой теме, потом встал вопрос об информационной емкости, потом у меня хостинг отказал, потом как отрезало, а сейчас - опять по новой! :D :D :D

Подробнее
Да нет, не отрезало - выходные приключились. Можно и там доспорить (потому как я с Вами таки не согласный, а тут вроде как не в тему будет).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Кстати, есть же чат, - там побыстрее будет!
Так что думаете по поводу градиента, - к какой категории информации его отнести?

Упс, чат уже убрали! Правда, есть другой http://www.user24-105.narod.ru :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
В реальности простых математических расчетов получим тупых 5 МЕГАПИКСЕЛЕЙ нормальных точек RGB накинем 1 мегапиксел на бедность и получим что что 12 мегапикселей нам и даром для этого не надо.

ВАЖНО ПОНИМАТЬ ЧТО ГОВОРИМ МЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О НЕГАТИВНОЙ ПЛЕНКЕ, ПРИЧЕМ ИСКЛЮЧАЯ СУПЕР НЕГАТИВЫ ЗЕРНО КОТОРЫХ МОЖЕТ СТРЕМИТЬСЯ К НУЛЮ

Для тех кто все равно особо одарен, и верит только глазам, сходите на www.dpreview.com Возмите за основу Canon 10D и скачайте портрет девушки, увеличте в ФШ в 2 раза получите 6000 точек по длинной стороне и 4000 по короткой, Потом, просто найдите, где либо отсканеный кадр с узкой пленки(5637х3612)... И скажите себе, что блин какой дебил этот Grigoriy S. Linshits который считает что 6мп не делают поленку по всем статьям.

Подробнее

Ваши математические вычисления верны только для ОЧЕНЬ плохих негативов и не самых совершенных сканеров.

При этом не надо забывать, что все Ваши рассуждения справедливы и для матриц цифровых камер. Элементы формирующие цвет RGB то же лежат рядышком на плоскости матрицы. Картинка то получается по сути интерполированная. РЕАЛЬНОЕ разрешение 5 Мп может обеспечить только Canon 1Ds, а у 10D РЕАЛЬНОЕ разрешение я думаю только чуть больше 3 Мп.

Возвращаясь к теме ветки, рекламный плакат 40х60 в метро вполне может быть напечатан и с Canon 10D. И всё будет прекрасно пока не повесить рядом такой же отпечатанный с 1Ds. Это будет просто супер! Правда пока не повесить рядом такой же со среднего формата.

Мораль.
Всё познаётся в сравнении...
Re: Re: Мда...
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Сибиряков Олег
Уважаемый Grigoriy S. Linshits, видимо вы давненько занимались полиграфией...
Просто почитайте книжки или сайты и не вводите ересью в заблуждение честных граждан :)
Ключевая подсказка: вспомните,чем ДПИ отличается от ЛПИ и как это самое ЛПИ реализуется в печатных процессах. А также почему рекомендуемое ДПИ должно превышать ЛПИ минимум в 1,5 раза.

Подробнее


Дествительно давненько примерно 8 мес, как бросил. Олег гневные посты в стиле, "я не читал, но он такое написал" напоминают мне мое скромноное пионерское детство. Для начала читайте всю ветку, там уже раза так 3 давал определение линеатуры. Ересь это у Вас, а у меня горы печатной продукции в сарае, в том числе и перепечатки тиражей из за таких умных верстальщиков как вы...

Подробнее


Во-первых, я как раз не верстальщик (это низко), а дизайнер-краснодипломник, причем довольно умный - в том числе сертифицирован ГретагМакбетом и Артворк Системсом, в том числе и в области допечатной подготовки и контроля качества печатной продукции, и горы моей продукции продаются по Украине, России и ближнему зарубежью.

Во-вторых, Вы просто не знаете принципов печати растрами. Фирма-то у Вас может и была, но Вы в ней скорее всего работали бухгалтером. Или инвестором.
А Ваши рассуждения о ДПИ и ЛПИ просто смешны.

Объясняю для всех интересующихся: разрешение ДПИ никак не зависит от количества цветовых каналов - к примеру, 300 дпи остатся 300 дпи не зависимо от того, RGB, СМУК, Grayscale или другая цветовая модель определяет цвета картинки.
Теперь, если мы хотим напечатать полутоновое изображение регулярным растром, мы растеризуем его в однобитный (черное или белое) битмап с определенной линеатурой. Линеатура определяет количество так называемых "линий" на дюйм. "Линия" необходима для возможности напечатать растр с точкой различной формы (круглая, эллиптическая, другая), и представляется в виде условного квадрата, каждая сторона которого имеет длину Х "д" (точек разрешения, тех самых ДПИ). Чем больше Х, тем более ровную форму имеет точка растра. Упрощенно говоря, Х рассчитывается по формуле:
Х = ДПИ / ЛПИ.
При разрешении 3000 дпи и линеатуре 150 значение Х = 20.
То есть, точка растра ("линиии") будет состоять из 20х20 = 400 точек разрешения. Такой точкой можно передать 400 оттенков серого + белый. Заполнение "линии" от белого к черному идет от центра к краям по кругу. для круглой точки При белой точке "линия" выглядит как белый квадрат, при черной - как черный, при процентах серого - как кружок (в центре этого условного квадрата), диаметр которого увеличивается с увеличением плотности серого.
Как это выглядит графически, можно увидеть в лупу на почти любой печатной продукции. Точки растра образуют растровую решетку с регулярностью, как вы понимаете, равной значению ЛПИ.
Растровые решетки при печати в несколько цветов накладываются друг на друга под разными углами для уменьшения интерференционных явлений (муара).

Если кого тема заинтересовала, не поленитесь продолжить
исследования с помощью Яндекса, книжек или журнала типа "Компъюарт".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:YD
Кстати, есть же чат, - там побыстрее будет!
Так что думаете по поводу градиента, - к какой категории информации его отнести?

Упс, чат уже убрали! Правда, есть другой http://www.user24-105.narod.ru :)

Подробнее


Не надо чат, дайте людям' послушать умные вещи :)
Re: Re: Re: Мда...
Цитата:

от:Сибиряков Олег
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Сибиряков Олег
Уважаемый Grigoriy S. Linshits, видимо вы давненько занимались полиграфией...
Просто почитайте книжки или сайты и не вводите ересью в заблуждение честных граждан :)
Ключевая подсказка: вспомните,чем ДПИ отличается от ЛПИ и как это самое ЛПИ реализуется в печатных процессах. А также почему рекомендуемое ДПИ должно превышать ЛПИ минимум в 1,5 раза.

Подробнее


Дествительно давненько примерно 8 мес, как бросил. Олег гневные посты в стиле, "я не читал, но он такое написал" напоминают мне мое скромноное пионерское детство. Для начала читайте всю ветку, там уже раза так 3 давал определение линеатуры. Ересь это у Вас, а у меня горы печатной продукции в сарае, в том числе и перепечатки тиражей из за таких умных верстальщиков как вы...

Подробнее


Во-первых, я как раз не верстальщик (это низко), а дизайнер-краснодипломник, причем довольно умный - в том числе сертифицирован ГретагМакбетом и Артворк Системсом, в том числе и в области допечатной подготовки и контроля качества печатной продукции, и горы моей продукции продаются по Украине, России и ближнему зарубежью.

Во-вторых, Вы просто не знаете принципов печати растрами. Фирма-то у Вас может и была, но Вы в ней скорее всего работали бухгалтером. Или инвестором.
А Ваши рассуждения о ДПИ и ЛПИ просто смешны.

Объясняю для всех интересующихся: разрешение ДПИ никак не зависит от количества цветовых каналов - к примеру, 300 дпи остатся 300 дпи не зависимо от того, RGB, СМУК, Grayscale или другая цветовая модель определяет цвета картинки.
Теперь, если мы хотим напечатать полутоновое изображение регулярным растром, мы растеризуем его в однобитный (черное или белое) битмап с определенной линеатурой. Линеатура определяет количество так называемых "линий" на дюйм. "Линия" необходима для возможности напечатать растр с точкой различной формы (круглая, эллиптическая, другая), и представляется в виде условного квадрата, каждая сторона которого имеет длину Х "д" (точек разрешения, тех самых ДПИ). Чем больше Х, тем более ровную форму имеет точка растра. Упрощенно говоря, Х рассчитывается по формуле:
Х = ДПИ / ЛПИ.
При разрешении 3000 дпи и линеатуре 150 значение Х = 20.
То есть, точка растра ("линиии") будет состоять из 20х20 = 400 точек разрешения. Такой точкой можно передать 400 оттенков серого + белый. Заполнение "линии" от белого к черному идет от центра к краям по кругу. для круглой точки При белой точке "линия" выглядит как белый квадрат, при черной - как черный, при процентах серого - как кружок (в центре этого условного квадрата), диаметр которого увеличивается с увеличением плотности серого.
Как это выглядит графически, можно увидеть в лупу на почти любой печатной продукции. Точки растра образуют растровую решетку с регулярностью, как вы понимаете, равной значению ЛПИ.
Растровые решетки при печати в несколько цветов накладываются друг на друга под разными углами для уменьшения интерференционных явлений (муара).

Если кого тема заинтересовала, не поленитесь продолжить
исследования с помощью Яндекса, книжек или журнала типа "Компъюарт".

Подробнее


Очень трудно вести диалог с людьми которые не просто, не знают реальной темы, но еще и кичаться своими красными дипломами. Вы не один у кого они имеются.

Пропустим, такие понятния, как "растискивание точки", пропустим такое понятие как излучающая и отражающая цветовая модель, пропустим также и "дисперстность красителя"... все технические сложности мы опустим.

Ответе только на 1 вопрос. Берем картику 300dpi линеатура 150lpi, печатаем. Вы ( и еще некоторые тут товарищи ) говорите, что это те же 300 dpi что и в исходном материале, так ? и что для полноценного отображения картинки обязательно надо никак не меньше 300dpi. Вот теперь скажите мне, если я сосканирую эту картинке на 300dpi, я что получу точную копию оригинальной картинки ? Ведь 300dpi они и в Африке 300dpi.

Мне интересно, если к Вам краснодипломнику приду, я - уборий профан, с репродукцией A4 и скажет хочу повторить. Ведь 300dpi они и в Африке 300dpi, они же никуда не делись... Вы возметесь ?
Re: Re: Re: Re: Мда...
Вообщем, пошел я, малограмотный, умные книжки читать, а то столько написали а толком не объяснили.
Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
да запарили вы ! тут не форум для полиграфистов ! пофиг мне и многим тут сколько там чего в растрах ! фото либо хорошее либо нет и похрену сколько там литропикселов !


Re: Re: Re: Re: Мда...
Уважаемый Grigoriy S. Linshits!

Расскажите, какое отношение имеет растискивание точки, дисперсность краски и т.п. к теме разговора? Думаю, Вы просто хотите показать, что и такие понятия Вам знакомы.
Но если хотите, можем поговорить и на эти темы. Уж поверьте, расскажу Вам много нового :)

В моем предыдущем посте содержится исчерпывающий ответ на Ваши вопросы о разрешениях. Если сложно - попробуйте перечитать внимательно. Если возникнут дополнительные вопросы - к Вашим услугам разнообразные поисковые системы Интернета.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.