Рекламное фото Адидас в московском метро.

Всего 58 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: Eugeny Kreewosheyew
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew

Мужчина, вы так сильно путаете dpi, ppi и lpi, что можете случайно запутать и окружающих :)


Путать это привелегия наверное Ваша, только для Вас

DPI - dots-per-inch, число пикселей на дюйм
PPI - pixels-per-inch, число пикселей на квадратный дюйм
LPI - line-per-inch, понятие более оптическое и полиграфическое нежели обработка изображения. А точнее пар линий потому, как линия в данном случай это 2 точки, сама линия и ее разделение со следующей.

Что и как тут надо путать ?

Подробнее


Путать ничего не надо. А надо идти и учить матчасть. Ну или пальцами не размахивать :)

Подробнее


Поясните что-такого написано в ВАШЕЙ матчасти отличающегося толком от того, что написал я ? Очень интеренсно где я там так лажанулся... Кстаи об LPI речь не шла в принципе, но если вы так круты, то разъясните мне...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew

Мужчина, вы так сильно путаете dpi, ppi и lpi, что можете случайно запутать и окружающих :)


Путать это привелегия наверное Ваша, только для Вас

DPI - dots-per-inch, число пикселей на дюйм
PPI - pixels-per-inch, число пикселей на квадратный дюйм
LPI - line-per-inch, понятие более оптическое и полиграфическое нежели обработка изображения. А точнее пар линий потому, как линия в данном случай это 2 точки, сама линия и ее разделение со следующей.

Что и как тут надо путать ?

Подробнее


Путать ничего не надо. А надо идти и учить матчасть. Ну или пальцами не размахивать :)

Подробнее


Поясните что-такого написано в ВАШЕЙ матчасти отличающегося толком от того, что написал я ? Очень интеренсно где я там так лажанулся... Кстаи об LPI речь не шла в принципе, но если вы так круты, то разъясните мне...

Подробнее


Для начала - это не моя матчасть. Не надо хамить не зная тему, я злой и могу неоднократно наступать на больную мозоль. Или на несколько мозолей.

Воспользуйтесь гуглом или чем еще - найдете что-нибудь подобное этому. Написано неплохо, фактический материал я по диагонали просмотрел - отклонений не заметил. Так, что пользуйтесь.

Дальше - для пленки DPI=PPI=LPI. Потому, что слои прозрачные и, соотвественно, растровой розетки нет. А вот для цифровой камеры с баером - уже нет (есть подобие розетки). А для Foveon'овских матриц - опять да (опять прозрачные слои). Так, что ваши рассказки о разрешении пленки и том, чего из него надо подсчитать - действительности не соотвествуют.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew

Для начала - это не моя матчасть. Не надо хамить не зная тему, я злой и могу неоднократно наступать на больную мозоль. Или на несколько мозолей.

Воспользуйтесь гуглом или чем еще - найдете что-нибудь подобное этому. Написано неплохо, фактический материал я по диагонали просмотрел - отклонений не заметил. Так, что пользуйтесь.

Дальше - для пленки DPI=PPI=LPI. Потому, что слои прозрачные и, соотвественно, растровой розетки нет. А вот для цифровой камеры с баером - уже нет (есть подобие розетки). А для Foveon'овских матриц - опять да (опять прозрачные слои). Так, что ваши рассказки о разрешении пленки и том, чего из него надо подсчитать - действительности не соотвествуют.

Подробнее


Насчет хамства ваше замечание возвращаю с респектом.
Приведенный материал прочитал точно также по диагонали, ничего противоречащего не увидел. Что касается Вашего высказывания.... странно как-то рассматирать знаки равентства DPI=PPI=LPI, что это занчит ? Как и чему они равны ? И почему они равны для одного и не равны для другого. Идею которую вы хотели сказать я понял, но выссказывать ее столь некорректными способом, помоему недостойно Вас. То что названо ЧМ-растр в приведенном материале очень похоже на поведение пленки, именно стахостическое расположение зерна приводит к тому что на сканах получаем грязь, в силу стахостичности зерна имеем зачастую потерю резкости и деталей, а точнее их нарушение. Самое забавное что при АМ-растре восстанавливать картинку несколько проще.

Разбираться в теории безусловно важно, но немного маленькой практики Вам совсем не повредит, попробуйте реализовать все, точно так как говорит теория, поверьте вы будете сильно удивлены, в акустике есть кажеться термин "адекватное/комфортное восприятие", стоит его применять и к остальным ситуациям...

Убедить Вас мне точно не удасться, меня убеждать нг требуется, я с вашей теорией согласен, но практику пока буду реализовывать еще и с учетом своего опыта. На этом наверное и закончим этот скушный диалог глухого со слепым, кто Вы в этом тандеме выбирайте сами я согласен на любое место :-) успехов Вам.

Добавление
да забыл добавить, что все вся ветка имела отношение только к теме фотографии и рекламная репродукуция оных, при очень качественной прямой оптической печати с негатива больших форматов, пленка опередит цифру. особенно при бесконечно большом количестве мелких деталей. хотя и не факт что картинка будет комфортной для восприятия, при оцифровке и последующей обработке и печати, качество картинки будет ниже, а деньго-время затраты существенно выше.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew

Для начала - это не моя матчасть. Не надо хамить не зная тему, я злой и могу неоднократно наступать на больную мозоль. Или на несколько мозолей.

Воспользуйтесь гуглом или чем еще - найдете что-нибудь подобное этому. Написано неплохо, фактический материал я по диагонали просмотрел - отклонений не заметил. Так, что пользуйтесь.

Дальше - для пленки DPI=PPI=LPI. Потому, что слои прозрачные и, соотвественно, растровой розетки нет. А вот для цифровой камеры с баером - уже нет (есть подобие розетки). А для Foveon'овских матриц - опять да (опять прозрачные слои). Так, что ваши рассказки о разрешении пленки и том, чего из него надо подсчитать - действительности не соотвествуют.

Подробнее


Насчет хамства ваше замечание возвращаю с респектом.
Приведенный материал прочитал точно также по диагонали, ничего противоречащего не увидел. Что касается Вашего высказывания.... странно как-то рассматирать знаки равентства DPI=PPI=LPI, что это занчит ? Как и чему они равны ? И почему они равны для одного и не равны для другого. Идею которую вы хотели сказать я понял, но выссказывать ее столь некорректными способом, помоему недостойно Вас. То что названо ЧМ-растр в приведенном материале очень похоже на поведение пленки, именно стахостическое расположение зерна приводит к тому что на сканах получаем грязь, в силу стахостичности зерна имеем зачастую потерю резкости и деталей, а точнее их нарушение. Самое забавное что при АМ-растре восстанавливать картинку несколько проще.

Разбираться в теории безусловно важно, но немного маленькой практики Вам совсем не повредит, попробуйте реализовать все, точно так как говорит теория, поверьте вы будете сильно удивлены, в акустике есть кажеться термин "адекватное/комфортное восприятие", стоит его применять и к остальным ситуациям...

Убедить Вас мне точно не удасться, меня убеждать нг требуется, я с вашей теорией согласен, но практику пока буду реализовывать еще и с учетом своего опыта. На этом наверное и закончим этот скушный диалог глухого со слепым, кто Вы в этом тандеме выбирайте сами я согласен на любое место :-) успехов Вам.

Добавление
да забыл добавить, что все вся ветка имела отношение только к теме фотографии и рекламная репродукуция оных, при очень качественной прямой оптической печати с негатива больших форматов, пленка опередит цифру. особенно при бесконечно большом количестве мелких деталей. хотя и не факт что картинка будет комфортной для восприятия, при оцифровке и последующей обработке и печати, качество картинки будет ниже, а деньго-время затраты существенно выше.

Подробнее


Начнем с середины.

"Немного маленькой практики" стоит у меня на столе, лежит в нескольких кофрах, разбросано по трем этажам на текущей работе и занимало полторы комнаты на прошлой ;) Она, мне, как и было справедливо замечено, не вредит. Более того, мне за нее еще иногда и денег дают ;-)

А теперь про теорию, которую вы посчитали несогласующейся с практикой. Начнем с терминов:
1. Pixel - точка для кодирования. В файле - именно пиксели. Обычно цветные.
2. Dot - точка устройства. В зависимости от устройства бывает цветной, бывает монохромной. Например у сканера или у сублимационного принтера - она цветная, а у струйного принтера, лазерного или у офсетного станка - она монохромная.
3. Для передачи Pixel'я с помощью растрового устройства надо несколько Dot'ов. Чем больше оттенков pixel'ей надо передать, тем больше dot'ов надо поставить. Вот площадка в которую и запихивают эти dot'ы и является растровой розеткой.
4. Количество растровых розеток в единице расстояния называется линеатурой.

Теперь о фактах:
5. У пленки одна точка передает цвет за счет окрашенности этой точки, а не за счет ее взаимодействия с соседними, так как это происходит в растровых устройствах. Т.е. для передачи одного Pixel'я требуется одна точка.
6. Разрешение файла в 300 dpi в полиграфии не означает деления этих 300 dpi на все четыре плашки и получения в результате 75dpi на цвет. На каждый цвет придется все тех же 300 dpi, а общее разрешение, которое в этом случае получается - будет 1200 dpi.

Если вы не поняли, то я утверждаю, что сказанное вами, как по поводу пленки, так и по поводу полиграфических принципов, не имеет ничего общего ни с практикой ни с теорией.

Ну и лирическое отступление:
7. Зерно является не растром, а шумом не имеющим отношения к принципу создания картинки. Шум, очевидно, снижает разрешение полезного сигнала, но разный по характеру шум делает это в разной степени. Снимите нечто на слайд, посмотрите на это глазами, а потом помедитируйте над тем, что на самом деле зернистость слайда больше, чем у негатива, просто у него другая структура зерна и, как следствие, мы ее не замечаем.

А если бы вы прочли то, что я давал, не наискосок, а внимательно, то писать данный текст мне бы не пришлось.

И еще одно - не надо лечить меня на тему аудио. Я вполне счастливо модерирую конференцию посвященную студийной технике последние десять лет и немного представляю себе ту область в которую вы полезли ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew


Начнем с середины.

"Немного маленькой практики" стоит у меня на столе, лежит в нескольких кофрах, разбросано по трем этажам на текущей работе и занимало полторы комнаты на прошлой ;) Она, мне, как и было справедливо замечено, не вредит. Более того, мне за нее еще иногда и денег дают ;-)

А теперь про теорию, которую вы посчитали несогласующейся с практикой. Начнем с терминов:
1. Pixel - точка для кодирования. В файле - именно пиксели. Обычно цветные.
2. Dot - точка устройства. В зависимости от устройства бывает цветной, бывает монохромной. Например у сканера или у сублимационного принтера - она цветная, а у струйного принтера, лазерного или у офсетного станка - она монохромная.
3. Для передачи Pixel'я с помощью растрового устройства надо несколько Dot'ов. Чем больше оттенков pixel'ей надо передать, тем больше dot'ов надо поставить. Вот площадка в которую и запихивают эти dot'ы и является растровой розеткой.
4. Количество растровых розеток в единице расстояния называется линеатурой.

Теперь о фактах:
5. У пленки одна точка передает цвет за счет окрашенности этой точки, а не за счет ее взаимодействия с соседними, так как это происходит в растровых устройствах. Т.е. для передачи одного Pixel'я требуется одна точка.
6. Разрешение файла в 300 dpi в полиграфии не означает деления этих 300 dpi на все четыре плашки и получения в результате 75dpi на цвет. На каждый цвет придется все тех же 300 dpi, а общее разрешение, которое в этом случае получается - будет 1200 dpi.

Если вы не поняли, то я утверждаю, что сказанное вами, как по поводу пленки, так и по поводу полиграфических принципов, не имеет ничего общего ни с практикой ни с теорией.

Ну и лирическое отступление:
7. Зерно является не растром, а шумом не имеющим отношения к принципу создания картинки. Шум, очевидно, снижает разрешение полезного сигнала, но разный по характеру шум делает это в разной степени. Снимите нечто на слайд, посмотрите на это глазами, а потом помедитируйте над тем, что на самом деле зернистость слайда больше, чем у негатива, просто у него другая структура зерна и, как следствие, мы ее не замечаем.

А если бы вы прочли то, что я давал, не наискосок, а внимательно, то писать данный текст мне бы не пришлось.

И еще одно - не надо лечить меня на тему аудио. Я вполне счастливо модерирую конференцию посвященную студийной технике последние десять лет и немного представляю себе ту область в которую вы полезли ;)

Подробнее


Не лирическое отступление о ПОНТАХ...
Уважаемый Eugeny Kreewosheyew Вы ЛОШАРИК.
АУДИО - Вы никак разработчик этого оборудования ? Если нет то, лучше помолчите в тряпочку, Я не разработчик, но жил, дружил, и общался с теми кто эту самую технику разрабатывал, и очень уж часто то что было правильно не было качественным...В отличии от Вас им я верю больше....

Теперь о любимом, о типографиях и полиграфии... У меня была фирма, полиграфическая :-) забавно, да. Начинали с принтера, через Рамаеры и резографы, закончили Доминантами. Так вот даже не считая того что я собаку на этом сожрал, в условиях конкретных задач и техники, вЫ не внимательно читали собственный материал.
1. Точки при полиграфической печати ни в коем случае, не накладываются одна на другую, они ложаться только рядом ( кривые руки печатника, при приводках не в счет ). Читайте в разделе АМ-растрирование, прямо над картикой с цветочками :-)
2. Следовательно получим практически баер.
3. Как не крути получается 75, потому как общее разрешение не может быть больше разрешения его частей.
4. Мне очень интересно узнать почему типографская картинка 1200 dpi (при вашей идеологии) стандартного Доминанта смотриться как последнее дерьмо по сравнению с картинкой с обычного старого Эпсона 1440х720 dpi. хотя там честно говориться о том что это только на 1 цвет.....
5. Про пленку не забудьте только, что зерно есть величина конечная и стахостически расположенная. Чем больше слоев, тем больше погрешность попадания в одну точку зерен в разных слоях...
6. Свойства шума вы описали правильно, только вот беда если зерно - это шум, то Ч/Б фотография - это какой-то шум и ничего более.
7. Слайд тут не снимал, ни смотрел, потому и говорить ничего не буду. Есть там зерно, нет... Мне пофиг. В данной теме (писал выше), слайд не рассматривается...

Так что не надо тут лечить всех и вся своими же понтами, сначала читайте свой ЖЕ материал.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
А как все мирно начиналось... :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Dmitry K.
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
... И еще запомните 20 мегапикселей пленки это в итоге 5-6 мегапикселей цифры... забейте вы спорить то.


Да, но чтобы получить 5-6 мегапикселей на цифровике (те, что, по-вашему, эквивалентны 20 мегапикселям узкой пленки), нужно 10-12 мегапикселей на матрице...

Подробнее


Итак еще раз... для тех кто особо одаренный...
Точка на пленке состоит из суммы точек всех слоев данной пленки. Примем за основу что в пленке 4 слоя...
В матрице для форитрования точки тоже используется в основном 4 точки разного цвета.

Собственно далее все просто как в танке блин... Если сканировать пленку с разрешением 4000 точек получим 20360844 точек, это и есть хваленые 20 мегапикселей пленки, только блин это не 20 мег пленки это 20 мег нашего сканера причем на любительской пленке будет 20 мегапикселей зерна сплошного, т.к. расположение зерна на пленке не является строго геометрическим, а слои смещены относительно друг друга. + куча всего в том числе и софт сканера мы видим не строго точечные ряды, а деже еще несколько оттенков. Причем неоднократно писалось что при таком сканировании одна точка зерна может занять далеко не 1 пиксел а вплоть до квадрата 4*4 точки. В реальности простых математических расчетов получим тупых 5 МЕГАПИКСЕЛЕЙ нормальных точек RGB накинем 1 мегапиксел на бедность и получим что что 12 мегапикселей нам и даром для этого не надо.

ВАЖНО ПОНИМАТЬ ЧТО ГОВОРИМ МЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО О НЕГАТИВНОЙ ПЛЕНКЕ, ПРИЧЕМ ИСКЛЮЧАЯ СУПЕР НЕГАТИВЫ ЗЕРНО КОТОРЫХ МОЖЕТ СТРЕМИТЬСЯ К НУЛЮ

Для тех кто все равно особо одарен, и верит только глазам, сходите на www.dpreview.com Возмите за основу Canon 10D и скачайте портрет девушки, увеличте в ФШ в 2 раза получите 6000 точек по длинной стороне и 4000 по короткой, Потом, просто найдите, где либо отсканеный кадр с узкой пленки(5637х3612)... И скажите себе, что блин какой дебил этот Grigoriy S. Linshits который считает что 6мп не делают поленку по всем статьям.

Подробнее


Про портрет никто не спорит, там специфика рисунка цифровой матрицы только плюс. А вот как хочется купить какую-нибудь из не очень дорогих 6-мегапиксельников, долларов до 2000, загружаю с того же dpreview или steves-digicams картинки, на которых есть трава, веточки, иголочки или черепица на крыше и тут же желание покупать цифровик пропадает, даже и растягивать не надо, и при 100% позорно смотрится. Вот если уменьшить в 2 раза, то тогда уже более-менее нормально, но это как раз 3 мегапикселя получается, про что и разговор. Более дорогая цифровая техника в этом отношении лучше, но за 4000-6000USD я даже и не говорю, чего могу к своему Хасселю прикупить, и радоваться еще очень долгое время.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Мне кажется, у Вас каша в голове (по крайней мере разрешение и линиатуру точно путаете):
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits

1. Точки при полиграфической печати ни в коем случае, не накладываются одна на другую, они ложаться только рядом ( кривые руки печатника, при приводках не в счет ). Читайте в разделе АМ-растрирование, прямо над картикой с цветочками :-)
2. Следовательно получим практически баер.
3. Как не крути получается 75, потому как общее разрешение не может быть больше разрешения его частей.

Подробнее

Вы не правы. Тот факт, что точки не накладываются при вывод растра не означает, что разрешение надо делить на 4. При цветоделении разрешение каждого канала (CMYK)равно разрешению исходного файла (или Вы специально после цветоделения уменьшаете разрешение на 4?). При растрировании появляется понятие линиатуры (как Вам уже объяснили и даже ссылку дали). И сколько там будет lpi и какое будет разрешение - с разрешением файла связано слабо.
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits

4. Мне очень интересно узнать почему типографская картинка 1200 dpi (при вашей идеологии) стандартного Доминанта смотриться как последнее дерьмо по сравнению с картинкой с обычного старого Эпсона 1440х720 dpi. хотя там честно говориться о том что это только на 1 цвет.....

Подробнее

Потому что принтер использует СТОХАСТИЧЕСКИЙ растр.

Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits

6. Свойства шума вы описали правильно, только вот беда если зерно - это шум, то Ч/Б фотография - это какой-то шум и ничего более.

Тут в соседней ветке SergT очень хорошо охарактеризовал изображение на пленки, как шум (зерно) промоделированный сигналом (изображением).
Мда...
Уважаемый Grigoriy S. Linshits, видимо вы давненько занимались полиграфией...
Просто почитайте книжки или сайты и не вводите ересью в заблуждение честных граждан :)
Ключевая подсказка: вспомните,чем ДПИ отличается от ЛПИ и как это самое ЛПИ реализуется в печатных процессах. А также почему рекомендуемое ДПИ должно превышать ЛПИ минимум в 1,5 раза.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: 3MeeBuK
Тут в соседней ветке SergT очень хорошо охарактеризовал изображение на пленки, как шум (зерно) промоделированный сигналом (изображением).


Хорошо, но неправильно! :D
Пленка, по существу, и есть тот самый стохастический растр и частицы его несут информацию об изображении, следовательно, изображение в отрыве от зерна не существует!

Что касается CMYK'а и 300 dpi, то разрешение полноцветной картинки есть 300 полноцветных точек на квадратный дюйм, а разрешение каждой отдельно взятой цветоделенной (монохромной) пленки есть те же 300 точек, только монохромных! :)

P.S. Да, еще хочу добавить, что плаката этого я не видел еще, когда увижу, смогу высказать свое мнение о его качестве!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:3MeeBuK
Мне кажется, у Вас каша в голове (по крайней мере разрешение и линиатуру точно путаете):
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits

1. Точки при полиграфической печати ни в коем случае, не накладываются одна на другую, они ложаться только рядом ( кривые руки печатника, при приводках не в счет ). Читайте в разделе АМ-растрирование, прямо над картикой с цветочками :-)
2. Следовательно получим практически баер.
3. Как не крути получается 75, потому как общее разрешение не может быть больше разрешения его частей.

Подробнее

Вы не правы. Тот факт, что точки не накладываются при вывод растра не означает, что разрешение надо делить на 4. При цветоделении разрешение каждого канала (CMYK)равно разрешению исходного файла (или Вы специально после цветоделения уменьшаете разрешение на 4?). При растрировании появляется понятие линиатуры (как Вам уже объяснили и даже ссылку дали). И сколько там будет lpi и какое будет разрешение - с разрешением файла связано слабо.

Подробнее

Все правильно, но говорилось немного не об этом. Поробую пояснить. Линеатура это понятие машинное в данном случае и характерезует данное конкретное оборудование. Я ничего не уменьшаю. Дело в том, что растровые розетки, не имеют отношения к линеатуре, в силу того что характеристика машины это все равно пары линий. Разговор шел, о том какое разрешение файла на входе в ДИЗАЙ достаточно для получения необходимого выходного разрешения, т.е. для печати 20х30 фотографии на машине с линеатурой 150 lpi достаточно картинки с разрешением 100-75dpi. Да я ее увеличу практически в 16 раз, перед PrePress но это не приведет к потере качества. Эстественно можно добиться более качественного изображения при большем разрешении оригинала, но тогда придеться использовать, очень сложные растровые розетки. В рабочей практике увеличение разрешения оригинала не вредит, но и не дает никакого улучшения картинки. Хотя примерно в 1% случаев наблюдалось ухудшение зрительного восприятия картинки при большом разрешении оригинала. С чем связано не знаю, потому как сильно зависит от Фотовывода и совмещения слоев.
Играясь для души можно выделывать чудеса, но в общей првактике 100-75 dpi Вполне достаточно, при нормально обработке перед растрированием. Особенно в рекламной печати :-) Специфика печати художественных работ наверняка другая, намного выше требования и другого класса оборудование.


Цитата:

от:3MeeBuK

Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits

4. Мне очень интересно узнать почему типографская картинка 1200 dpi (при вашей идеологии) стандартного Доминанта смотриться как последнее дерьмо по сравнению с картинкой с обычного старого Эпсона 1440х720 dpi. хотя там честно говориться о том что это только на 1 цвет.....

Подробнее

Потому что принтер использует СТОХАСТИЧЕСКИЙ растр.

Подробнее


Не совсем верно :-) на светлых тонах стахостический растр смотриться зачастую менее однородным и проигрывает, дело тут только в очень большом разрешении примерно в 4 раза большем чем у 150lpi.

Цитата:
от: 3MeeBuK

Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits

6. Свойства шума вы описали правильно, только вот беда если зерно - это шум, то Ч/Б фотография - это какой-то шум и ничего более.

Тут в соседней ветке SergT очень хорошо охарактеризовал изображение на пленки, как шум (зерно) промоделированный сигналом (изображением).

Подробнее


Шум нельзя промодулировать - это шум, модулируют несущею, зерно это скорее несущая, а шум простите это артефакт.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Dmitry K.

Про портрет никто не спорит, там специфика рисунка цифровой матрицы только плюс. А вот как хочется купить какую-нибудь из не очень дорогих 6-мегапиксельников, долларов до 2000, загружаю с того же dpreview или steves-digicams картинки, на которых есть трава, веточки, иголочки или черепица на крыше и тут же желание покупать цифровик пропадает, даже и растягивать не надо, и при 100% позорно смотрится. Вот если уменьшить в 2 раза, то тогда уже более-менее нормально, но это как раз 3 мегапикселя получается, про что и разговор. Более дорогая цифровая техника в этом отношении лучше, но за 4000-6000USD я даже и не говорю, чего могу к своему Хасселю прикупить, и радоваться еще очень долгое время.

Подробнее


Уважаемы ну мы же тут только про 35 мм говорили. А вы с Хесселем. :-)
Re: Мда...
Цитата:

от:Сибиряков Олег
Уважаемый Grigoriy S. Linshits, видимо вы давненько занимались полиграфией...
Просто почитайте книжки или сайты и не вводите ересью в заблуждение честных граждан :)
Ключевая подсказка: вспомните,чем ДПИ отличается от ЛПИ и как это самое ЛПИ реализуется в печатных процессах. А также почему рекомендуемое ДПИ должно превышать ЛПИ минимум в 1,5 раза.

Подробнее


Дествительно давненько примерно 8 мес, как бросил. Олег гневные посты в стиле, "я не читал, но он такое написал" напоминают мне мое скромноное пионерское детство. Для начала читайте всю ветку, там уже раза так 3 давал определение линеатуры. Ересь это у Вас, а у меня горы печатной продукции в сарае, в том числе и перепечатки тиражей из за таких умных верстальщиков как вы...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Разговор шел, о том какое разрешение файла на входе в ДИЗАЙ достаточно для получения необходимого выходного разрешения, т.е. для печати 20х30 фотографии на машине с линеатурой 150 lpi достаточно картинки с разрешением 100-75dpi.

Подробнее


Пардон, Вы формулу линеатурой не в ту сторону повернули! :D

Разрешение файла = 1.5 х линеатура печати. Следовательно, для печати с линеатурой 150 lpi, нужна картинка с разрешением не меньше 225 dpi! А лучше - 300 и не парить себе мозг! :)
Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Рах уж речь зашла о линиатуре/разрешение, то вообще все не так.
Четко нельзя сказать не зная, что печатаем, на чем, каким форматом, с какого расстояния будем смотреть и т.д., какая нужна линиатура и разрешение входного файла.
Возьмем наш плакат.
Смотреть на него будут с 0.5-1 метра.
Наша офсетная машина (или на чем печатаем?) передает, к примеру, 2400dpi.
Линиатуру мы уже выставляем, исходя из того, с какого расстояния будет смотреться плакат. Для нашего случая это расстояние 0.5 метра - 1 метр. 225lpi тут, понятно, не нужно, вполне будет достаточно 100-150, а вот цвета нужны все, то есть требуем, чтобы в растровой точке было по 256 точек с каждой пленки, поэтому линиатуру нельзя на этой машине в нашем случае ставить выше 2400/16 = 150lpi.
Как видим, 150 не ниже, чем 100-150, поэтому спокойно ставим, например, 2400 dpi / 150lpi и печатаем.
Вполне естественно, что если исходный файл имеет такое же разрешение (150dpi), то каждая точка файла превратится в растровую точку при выводе. Понятно, что меньшее разрешение файла ухудшит качество, а большее просто не нужно - все равно точек-то растровых будет 150 на дюйм.
Так что если эта фота 40х60 (16х24 дюйма), то хорошее качество вполне могло получится с файла 2400х3600.
Это мог быть, например слайд или кадр с 1Ds, может даже и 6-ти мегапиксельного цифровика.
Что же касается того, что требуют разрешение в полтора раза выше линиатуры.... Так везде требуют 300dpi чисто для подстраховки - никто наперед не знает, какая будет линиатура, может придется что-то обрезать растянуть...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:YD
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Разговор шел, о том какое разрешение файла на входе в ДИЗАЙ достаточно для получения необходимого выходного разрешения, т.е. для печати 20х30 фотографии на машине с линеатурой 150 lpi достаточно картинки с разрешением 100-75dpi.

Подробнее


Пардон, Вы формулу линеатурой не в ту сторону повернули! :D

Разрешение файла = 1.5 х линеатура печати. Следовательно, для печати с линеатурой 150 lpi, нужна картинка с разрешением не меньше 225 dpi! А лучше - 300 и не парить себе мозг! :)

Подробнее


Дело в том что формулу я знаю, только это чистая математика... Она отлична работает на современном ( НОВОМ ) оборудовании, но если есть железяка старая ручная да еще изношенная. При точной матетике требуюется точная настройка и приводка машины :-) А это в России не наблюдалось. В Моске куча нового оборудования, и скорее всего там все эти точности достижимы, а в обычной рутинной практике, если фотографии то все отлично, там не так заметно, а вензеля но фоне с цветом фона в 60% тиража попадали у нас в выбраковку причем именно из-за ощущения грязности фона... ну не печатается точно.... Ну не у всех же у нас тут профф камеры и оптика, однако миримся с этим и находим выходы, вот и мы искали :-)

Самый типичный пример такой. Белые буквы на черном фоне. Класивка черного цвета CMYK это ( 75-68-67-90 ) но если текст мелкий, то он станет не читаемым, из-за неточности приводок.просто вместо белого это будет рисунок всех цветов радуги, кроме того краска очень капризная штука, при таком количестве ее положенной на одно и тоже место. Решение вроде бы очевидно сделать ( 0-0-0-100 ) но дело в том что черный он не совсем черный... он полупрозрачный и потому несколько серый. В итоге печатники примерно за 2 недели экспериментов перестроили машину таким образом что сделали черный-черным, пришлось перестраивать и остальное оборудование для цветоделения, но не удачно, потом просто верстальщик за неделю просто привыкал делать картинки менмного светлее чем надо и все. :-) А теория говорит нам о другом :-) Тоже касается и различных градиентов, и полупрозрачных теней... вообщем теория теорией а практика вносит коррективы.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Цитата:

от:Eugeny Kreewosheyew


Начнем с середины.

"Немного маленькой практики" стоит у меня на столе, лежит в нескольких кофрах, разбросано по трем этажам на текущей работе и занимало полторы комнаты на прошлой ;) Она, мне, как и было справедливо замечено, не вредит. Более того, мне за нее еще иногда и денег дают ;-)

А теперь про теорию, которую вы посчитали несогласующейся с практикой. Начнем с терминов:
1. Pixel - точка для кодирования. В файле - именно пиксели. Обычно цветные.
2. Dot - точка устройства. В зависимости от устройства бывает цветной, бывает монохромной. Например у сканера или у сублимационного принтера - она цветная, а у струйного принтера, лазерного или у офсетного станка - она монохромная.
3. Для передачи Pixel'я с помощью растрового устройства надо несколько Dot'ов. Чем больше оттенков pixel'ей надо передать, тем больше dot'ов надо поставить. Вот площадка в которую и запихивают эти dot'ы и является растровой розеткой.
4. Количество растровых розеток в единице расстояния называется линеатурой.

Теперь о фактах:
5. У пленки одна точка передает цвет за счет окрашенности этой точки, а не за счет ее взаимодействия с соседними, так как это происходит в растровых устройствах. Т.е. для передачи одного Pixel'я требуется одна точка.
6. Разрешение файла в 300 dpi в полиграфии не означает деления этих 300 dpi на все четыре плашки и получения в результате 75dpi на цвет. На каждый цвет придется все тех же 300 dpi, а общее разрешение, которое в этом случае получается - будет 1200 dpi.

Если вы не поняли, то я утверждаю, что сказанное вами, как по поводу пленки, так и по поводу полиграфических принципов, не имеет ничего общего ни с практикой ни с теорией.

Ну и лирическое отступление:
7. Зерно является не растром, а шумом не имеющим отношения к принципу создания картинки. Шум, очевидно, снижает разрешение полезного сигнала, но разный по характеру шум делает это в разной степени. Снимите нечто на слайд, посмотрите на это глазами, а потом помедитируйте над тем, что на самом деле зернистость слайда больше, чем у негатива, просто у него другая структура зерна и, как следствие, мы ее не замечаем.

А если бы вы прочли то, что я давал, не наискосок, а внимательно, то писать данный текст мне бы не пришлось.

И еще одно - не надо лечить меня на тему аудио. Я вполне счастливо модерирую конференцию посвященную студийной технике последние десять лет и немного представляю себе ту область в которую вы полезли ;)

Подробнее


Не лирическое отступление о ПОНТАХ...
Уважаемый Eugeny Kreewosheyew Вы ЛОШАРИК.
АУДИО - Вы никак разработчик этого оборудования ? Если нет то, лучше помолчите в тряпочку, Я не разработчик, но жил, дружил, и общался с теми кто эту самую технику разрабатывал, и очень уж часто то что было правильно не было качественным...В отличии от Вас им я верю больше....

Теперь о любимом, о типографиях и полиграфии... У меня была фирма, полиграфическая :-) забавно, да. Начинали с принтера, через Рамаеры и резографы, закончили Доминантами. Так вот даже не считая того что я собаку на этом сожрал, в условиях конкретных задач и техники, вЫ не внимательно читали собственный материал.
1. Точки при полиграфической печати ни в коем случае, не накладываются одна на другую, они ложаться только рядом ( кривые руки печатника, при приводках не в счет ). Читайте в разделе АМ-растрирование, прямо над картикой с цветочками :-)
2. Следовательно получим практически баер.
3. Как не крути получается 75, потому как общее разрешение не может быть больше разрешения его частей.
4. Мне очень интересно узнать почему типографская картинка 1200 dpi (при вашей идеологии) стандартного Доминанта смотриться как последнее дерьмо по сравнению с картинкой с обычного старого Эпсона 1440х720 dpi. хотя там честно говориться о том что это только на 1 цвет.....
5. Про пленку не забудьте только, что зерно есть величина конечная и стахостически расположенная. Чем больше слоев, тем больше погрешность попадания в одну точку зерен в разных слоях...
6. Свойства шума вы описали правильно, только вот беда если зерно - это шум, то Ч/Б фотография - это какой-то шум и ничего более.
7. Слайд тут не снимал, ни смотрел, потому и говорить ничего не буду. Есть там зерно, нет... Мне пофиг. В данной теме (писал выше), слайд не рассматривается...

Так что не надо тут лечить всех и вся своими же понтами, сначала читайте свой ЖЕ материал.

Подробнее


Лошарик - это маленькая лошадь. Видимо вы про пони ;) Впрочем не обязательно, еще Башкирская порода достаточно низкорослая. Впрочем здесь не про лошадей форум, вроде бы ;)
А вот вы - банальный безграмотный дилетант.

По порядку:
1. Точки в файле лежат одна над другой, если кодируемое изображение не bitmap. Если вы не умеете читать, то вам в книжный магазин, там есть книжка под названием "букварь". Слово кодирование - тоже состоит из букв :)
2. Баер мы не получим. Как вам это не печально :)
3. Что вы не понимаете где и какое разрешение - это уже ясно ;) Теперь попробуйте догадаться, где именно вы в очередной раз промахнулись. Теорию я вам больше пересказывать не намерен ;)
4. В первую очередь потому, что у струйного принтера стохастическое растрирование, а ваш RIP дает регулярный растр.Накопите денег на нормальный RIP - узнаете много интересного о полиграфии. Впрочем можно накопить денег на книжки, говорят тоже помогает ;)
5. "Погрешность попадания в одну точку" - это офигеть какой научный термин, да-да :) У нас что, артобстрел ДЗОТа, чтобы нам в одну точку пленочное зерно надо было положить? :)
6. Если спускаться до уровня атомов, то весь мир - сплошной шум.
7. Где именно вы не снимали слайд? Как именно вы его не снимали? И расскажите, пожалуйста, подробнее, почему вам пофигу аргументы, которые можно подержать в руке?

Я вас честно предупредил насчет хамства, а вы не поняли, что это не просьба была, а предупреждение ;)

(/me читает мантру: не спугнуть, не спугнуть, не спугнуть)

P.S. Кстати, уважаемый, в моем тексте был намеренно допущен один грубейший ляп, который вы не заметили ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
Самый типичный пример такой. Белые буквы на черном фоне. Класивка черного цвета CMYK это ( 75-68-67-90 ) но если текст мелкий, то он станет не читаемым, из-за неточности приводок.просто вместо белого это будет рисунок всех цветов радуги, кроме того краска очень капризная штука, при таком количестве ее положенной на одно и тоже место.

Подробнее


Ну, знаете, качественная печать вывороткой, особенно на полноцветном фоне - это, на мой взгляд, все-таки роскошь! А с мелкими буквами это роскошь вдвойне! Конечно, если напечатать цифрой, или на высококлассной офсетной машине, то можно и поизголяться, но мне часто приходится печататься на двухкрасочных машинах (тот же Доминант) древнего года выпуска, поэтому я Вас понимаю! :D Но формула здесь ни при чем, - мы ведь готовим файл нормального качества, чтобы печатной машине было куда его испоганить! :) А если файл изначально г..., то машина привнесет еще и своего г... и мы не узнаем свой макет! :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
Линеатура это понятие машинное в данном случае и характерезует данное конкретное оборудование.


Это, товарищи, случай так называемого вранья ;)

Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
Дело в том, что растровые розетки, не имеют отношения к линеатуре


И это, товарищи, случай все того же вранья :)

Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
в силу того что характеристика машины это все равно пары линий.


А вот это, как ни странно, почти правда. К сожалению только почти.

Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
для печати 20х30 фотографии на машине с линеатурой 150 lpi достаточно картинки с разрешением 100-75dpi.


И это вранье. Для печати с 150lpi картинка нужна с 150dpi.

Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
Да я ее увеличу практически в 16 раз, перед PrePress но это не приведет к потере качества.


Офигеть ;) Даже комментировать не буду ;)

Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
Эстественно можно добиться более качественного изображения при большем разрешении оригинала, но тогда придеться использовать, очень сложные растровые розетки.


Это же просто праздник какой-то ;)
(/me пристально разглядывает значение screen frequency и думает над его непостижимой сложностью)

Цитата:

от:Grigoriy S. Linshits
В рабочей практике увеличение разрешения оригинала не вредит, но и не дает никакого улучшения картинки. Хотя примерно в 1% случаев наблюдалось ухудшение зрительного восприятия картинки при большом разрешении оригинала. С чем связано не знаю, потому как сильно зависит от Фотовывода и совмещения слоев.

Подробнее


Читать про разрешение глаза, до просветления. Долго думать о расстоянии и углах ;)

P.S. Это же просто праздник какой-то :)
P.P.S. Георгий, вы извините конечно за столь прямо заданный вопрос, но вы уверены, что вам хочется работать клоуном? Вы вроде кажетесь вполне вменяемым человеком, может просто честно признаться, что не очень разбираетесь в предмете?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Рекламное фото Адидас в московском метро.
Цитата:
от: Eugeny Kreewosheyew

Цитата:
от: Grigoriy S. Linshits
для печати 20х30 фотографии на машине с линеатурой 150 lpi достаточно картинки с разрешением 100-75dpi.


И это вранье. Для печати с 150lpi картинка нужна с 150dpi.

Извините, но и это тоже вранье! :D :D :D
Зайдите в любой ПреПресс - Вам там скажут: 150 lpi - 225 dpi как минимум!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.