Реализм и Идеализм в оценке возможностей фототехники.

Цитата:

от:dorogov

3. XD
- большой светлый видоискатель - вы снимаете почти везде и всегда - много счастья.
- полноразмерная матрица - полный спектр малых грип, широкий ДД, высокиё рабочие значения iso - прекрасные портреты, предметка и пейзажи - очень много счастья.
- нормальный угол обзора - наибольшее пространство в кадре при наименьших искажениях - удачные кадры архитектуры и интерьеров - снова счастье.
- надёжный конструктив и полноценный автофокус (жаль не у всех моделей).

понятно что можно и мыльницей красоту снять, но у вас получится 1 удачный кадр против сотни у обладателя 1DsIII или D3x. так что деферамбы г...ну это всё в пользу бедных и не имеет отношения к действительности.

Подробнее

Здорово вы там все разложили, аж слезы потекли.
- ну в Дсках там может и большой видоискатель, давно не заглядывал.
- ну малый грип в широкоугольном - может быть, но мне практически редко надо.
- про угол обзора ерунда полная ( если грип этот не брать) и искажения
вон щас кропостекол зумов дешевых полно а качество будет не сильно хуже, а может и получше ;)
- ну по автофокусу у Никана к примеру на кропе проблем нет.
с дд кстати тоже.

Насчет широкого угла. Самый дешевый тамрон 10-24 (эфр 15) - на барахолке за 10 тыр. можно взять.


расскрывается

а появились уже стандарты на небо? Типа как на скинтон :)

Я год тому назад перескочил с D300 на D700 и ни на секунду не жалею.
Я очень нервно отношусь к шумам, и на трехсотке ИСО выше 400 никогда не поднимал.
На семисотке я совершенно спокойно снимаю на ИСО 800-1200, и выход смазанных кадров при плохом освещении снизился на порядок.

Цитата:

от:Бaбай
Здорово вы там все разложили, аж слезы потекли.
- ну в Дсках там может и большой видоискатель, давно не заглядывал.
- ну малый грип в широкоугольном - может быть, но мне практически редко надо.
- про угол обзора ерунда полная ( если грип этот не брать) и искажения
вон щас кропостекол зумов дешевых полно а качество будет не сильно хуже, а может и получше ;)
- ну по автофокусу у Никана к примеру на кропе проблем нет.
с дд кстати тоже.

Подробнее

- видоискатель на камерах XD перекрывает 100% кадра. у камер XXD пентапризма меньше. в XXXD вобще с грехом пополам клееные зеркала.
- кропфактор распростроняется и на грип, что негативно сказывается на портретах и предметной съёмке. к сожалению не только на широкоугольниках, а на всех объективах и ФР.
- для съёмки одного объекта с одной точки камере ff нужен объектив с большим фокусным и, как следствие, с меньшими геометрическими искажениями.
- про фокус у nikon возможно вы и правы, а вот на счёт идентичного ff динамического диапазона у кроп камер - просто не серьёзно.

По вашел логике у мелкопикселных мыльниц на широком угле вообще должны быть нереальные искажения. :D

Кропфактор на предметной же съемке как раз благориятно сказывается, там чем грип больше тем лучше.
Для портретов тоже достаточно.
Про клееные глазки у младших кенанов - тут вы правы.
Хотя на том же Семене уже поприличней видоискатель, 100 проц - значит могут. :)
Про дд - могу парные равы кинуть с 300-ки и пятака2, можите покрутить.

Уже третий день не могу понять АП чем тема ?

Или посыл такой? Нах дорогую технику все сниму за for free :)

Цитата:

от: ArtDikov
Уже третий день не могу понять АП чем тема ?

Или посыл такой? Нах дорогую технику все сниму за for free :)

Типа изначально тема предполагалось, как о логическом и эмоциональном в оценке тех или иных фотоприспособлений. :)

Тема типа вчера открылась. Или у вас там время по другому течет?

Цитата:

от: Бaбай
Типа изначально тема предполагалось, как о логическом и эмоциональном в оценке тех или иных фотоприспособлений. :)

"как о логическом и эмоциональном в оценке" - тут слишком много частей речи ИМХО :D

Цитата:

от:Бaбай
Здорово вы там все разложили, аж слезы потекли.
- ну в Дсках там может и большой видоискатель, давно не заглядывал.
- ну малый грип в широкоугольном - может быть, но мне практически редко надо.
- про угол обзора ерунда полная ( если грип этот не брать) и искажения
вон щас кропостекол зумов дешевых полно а качество будет не сильно хуже, а может и получше ;)
- ну по автофокусу у Никана к примеру на кропе проблем нет.
с дд кстати тоже.

Насчет широкого угла. Самый дешевый тамрон 10-24 (эфр 15) - на барахолке за 10 тыр. можно взять.

Подробнее

Вот и выплыло...
Вы доказываете нам, что Вам ФФ не надо?
Доказали! Я с этим полностью согласен.

Цитата:

от: Бaбай
По вашел логике у мелкопикселных мыльниц на широком угле вообще должны быть нереальные искажения. :D

это не моя логика, а логика построения объективов. ef и ef-s отличаются толко отсутствием лишнего стекла по периметру линз у вторых.
иначе по вашей логике получается, что ef-s17-55 на коротком конце даёт картинку шире чем 17-40L ровно в 1,6 раза. что составляет би больше ни меньше - 10,6
Цитата:

от:Бaбай

Кропфактор на предметной же съемке как раз благориятно сказывается, там чем грип больше тем лучше.
Для портретов тоже достаточно.
Про клееные глазки у младших кенанов - тут вы правы.
Хотя на том же Семене уже поприличней видоискатель, 100 проц - значит могут. :)
Про дд - могу парные равы кинуть с 300-ки и пятака2, можите покрутить.

Подробнее

парные равы мне не нужны, их есть у меня. часто снимаю в студии и знаю, что диапазон в светах прямопропорционален размеру пикселя и как ни странно матрицы.
про грип вы меня просто удивляете. получается что-то вроде - медленная машина лучше чем быстрая потому, что мне быстрее не надо. и тут речь идёт не о том, что на ff можно сотворить минимальную глубину резкости, а о том что на банальной диафрагме 5,6 ff нарисует и портрет и предмет и пейзаж гораздо вкуснее, чем кроп.

Цитата:

от:dorogov
парные равы мне не нужны, их есть у меня. часто снимаю в студии и знаю, что диапазон в светах прямопропорционален размеру пикселя и как ни странно матрицы.
про грип вы меня просто удивляете. получается что-то вроде - медленная машина лучше чем быстрая потому, что мне быстрее не надо. и тут речь идёт не о том, что на ff можно сотворить минимальную глубину резкости, а о том что на банальной диафрагме 5,6 ff нарисует и портрет и предмет и пейзаж гораздо вкуснее, чем кроп.

Подробнее

Странно, я на кропе предметку все больше на ф 12 -18 снимаю. :?
А дд матриц на кропе и фф можно на сайтах где тестируют технику посмотреть ДхО там и прочих, там нет разницы глобальной.
Еще о слабом шуме в тенях говорить там можно у 700-ки Никона.

Вот недавно часики одни занятные снимал на ф 18 :)
и то не хватило

Вот все пишут о шумах на кропе. Но забывают, что для получения одинаковой ГРИП на стеклах с одинаковым углом обзора, на ФФ диафрагму придется прикрутить более чем на стоп. Соответственно, выдержка станет вдвое больше. То есть для получения одинаковой ГРИП и одинаковой выдержки на ФФ нам потребуется вдвое большая светочувствительность. На этом фоне разница по шумам становится не столь заметной.
Другой вопрос - телевики. Если их использование актуально, конечно. 400 мм на Кэнон стоит меньше 1400, сколько будет стоить и весить сопоставимый по качеству объектив с таким же углом обзора на ФФ?
Мне кажется, что все, кто ругает кроп, исходят в своих аргументах из каких-то одних определенных фотографических задач, для решения которых требуется малая ГРИП. Но бывают и другие задачи.
Что касается "крутизны" камеры - опять-таки, все от задач зависит. Все темы 5Д марк 2 или 7 д обычно сводятся к следующему - "что мне лучше купить, коньяк или водку, если я все равно не пью ничего крепче пива?"
Тут каждый решает для себя, какие параметры камеры лично для него значимы, и за какие он готов платить. Некоторые бывают значимы настолько, что вместо волшебного второго пятака люди покупают бывшие в употреблении кропнутые третьи Марки :D

Цитата:

от: Бaбай
вон щас кропостекол зумов дешевых полно

А дешевых фиксов с ФР 14-18мм? То-то и оно.

Цитата:

от:mayfly
Вот все пишут о шумах на кропе. Но забывают, что для получения одинаковой ГРИП на стеклах с одинаковым углом обзора, на ФФ диафрагму придется прикрутить более чем на стоп. Соответственно, выдержка станет вдвое больше. То есть для получения одинаковой ГРИП и одинаковой выдержки на ФФ нам потребуется вдвое большая светочувствительность. На этом фоне разница по шумам становится не столь заметной.
Другой вопрос - телевики. Если их использование актуально, конечно. 400 мм на Кэнон стоит меньше 1400, сколько будет стоить и весить сопоставимый по качеству объектив с таким же углом обзора на ФФ?
Мне кажется, что все, кто ругает кроп, исходят в своих аргументах из каких-то одних определенных фотографических задач, для решения которых требуется малая ГРИП. Но бывают и другие задачи.
Что касается "крутизны" камеры - опять-таки, все от задач зависит. Все темы 5Д марк 2 или 7 д обычно сводятся к следующему - "что мне лучше купить, коньяк или водку, если я все равно не пью ничего крепче пива?"
Тут каждый решает для себя, какие параметры камеры лично для него значимы, и за какие он готов платить. Некоторые бывают значимы настолько, что вместо волшебного второго пятака люди покупают бывшие в употреблении кропнутые третьи Марки :D

Подробнее

Немного техническую часть фотографии изучить и все будет нормально...
Для увеличения ГРИП не только можно диафрагму прикрыть, но и.... Угадаете? Взять угол шире или увеличить дистанцию фокусировки (отойти дальше). А потом на компьютере отрезать все лишнее.
Сразу отвечая на встречное возражение: нет, такие деньги вы платите не за то, чтоб каждый снимок обрезать, а за то, что это можно сделать когда понадобится! А вот дорисовать, когда не хватит ширины угла на кропе - сложней.

По Вашей логике, ЦМ лучше, чем кроп, а мабила, лучше чем ЦМ.
СФ вообще полный отстой...

Цитата:

от:Necroborg

Сразу отвечая на встречное возражение: нет, такие деньги вы платите не за то, чтоб каждый снимок обрезать, а за то, что это можно сделать когда понадобится! А вот дорисовать, когда не хватит ширины угла на кропе - сложней.

По Вашей логике, ЦМ лучше, чем кроп, а мабила, лучше чем ЦМ.
СФ вообще полный отстой...

Подробнее

Чего не хватает то - 10 мм на кропе это 15 на фф, вон сигма новая от 8 мм (12 эфр вышла), куда уж шире. :?

А еще можно снять несколько раз с фокусировкой на разные дистанции, а потом долго колдовать в фотошопе, чтобы совместить это в одно резкое изображение - есть и такой прием.
Я не отстаиваю с пеной у рта кроп - просто хотелось бы обратить внимание присутствующих на то, что получая что-то одно, мы расплачиваемся за это чем-то другим. А к технике я отношусь спокойно - по работе снимаю попеременно на кроп и ФФ, просто вижу достоинства того и другого и недостатки тоже, поэтому не говорю, что кроп лучше фф или наоборот - лучше в одном, хуже в другом. СФ тоже имеет определенные преимущества, которые также компенсируются определенными недостатками.

Думаю Вы немного преувеличиваете трудозатраты на вырезание нужной части кадра в Фшопе... но спорить не буду.
Никон кстати решил эту проблему. Его ФФ тушки можно переключить в режим кропа при Необходимости.
Ему осталось только кропнутые тушки научить переключаться в ФФ (понимаете?).

А отрезать то они любят, потому что купят пару фиксов недорогих и прыгают с ними как ...., края то проваливаются на фф да и не всегда с фиксой подойдешь куда надо, вот и режут - кропят в ручную бедолаги. Запас по обрезке у них видите ли

я не знаю, куда у Вас там края проваливаются.
Кроп режет крася точно так же, только не спрашивая...

Цитата:

от: Бaбай
Зарагон - ты ли это :)

Он самый...