Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

а вообще, хочется верить, что цифры точные - верьте, это ваш выбор, только не убеждайте меня ;)

Цитата:

от: Tajana
а вообще, хочется верить, что цифры точные - верьте, это ваш выбор, только не убеждайте меня ;)

да я не убеждаю...

Цитата:

от:QUAsit
Пример историка непартийного - А.Исаев. Вполне себе в архивах копается.
Ю.Мухин, тоже вполне себе в архивах сидит. Вы, лично имеете право запросить выписку из воинской карточки, воевавшего родственника. Я не вижу проблемы. Про бабушку, мне все вполне рассказали в архиве по запросу и написали.
Ничего секретного. Пришлось только задницу от стула оторвать и потратить времени.

Подробнее

я рада за них, я не об общедоступных архивах писала :)

Дык эта! Вы нас тоже не убеждайте тут, что все вокруг лгуны, подлецы и ставленники КГБ - так и хотят обмануть невинную Тайяну!

Цитата:

от: Юра.
Дык эта! Вы нас тоже не убеждайте тут, что все вокруг лгуны, подлецы и ставленники КГБ - так и хотят обмануть невинную Тайяну!

(зевая..) ок..

Жуков пишет, что немцев допустили до Москвы потому что у нас было мало танков и они были устаревшие.
А это около 80 тяжелых КВ-1. И несколько сотен Т-34. И еще несколько тысяч ( кажется, может я не точен, 22 тысячи разных легких, плавающих и БТ), которые тоже не кисло могут воевать, если мудрый Жуков не гнал бы их под прямую наводку немцам в лоб. Ничего похожего в те времена не имела ни одна армия мира.

В соответсвии с немецкой доктриной каждый танк был оборудован радиостанцией, каждый танк знал свой маневр, немецкий батальен мог вести успешный маневренный бой, несмотря на слабое бронирование и вооружение. В РККА радиостанций был оборудован один из шести-семи, соединение лишенное маневра отличная мишень для авиации и артилерии.

Про Ваше знание отечественной боевой техники я вообще молчу... Если я Вам невменяемый, почитайте в сети, про наши СВТ.

СВТ была признана одна из самых удачных моделей АВ, толька как любой автомат нуждался в бережном обращении, в этом компоненте он явно уступал винтовке мосина, и именно по этой причине большим уважением пользовался в частях ВМФ, чем сухопутных. Кстати сами немцы, очень высоко оценили СВТ.


А ППШ, такой неудачный, немцы охотно использовали против нас и откровенно копировали в конце войны.

Вот ещё один "Комбат" :D :

http://www.vk-smi.ru/2005/september05/vksep1802.htm

А вот любопытнейшее свидетельство(читать до конца):

http://antimify.nnm.ru/o_dokumentalnosti

PS Кстати, отчего-то все забыли о другом названии фотографии Альперта - "Коммунисты, вперёд!"

Цитата:

от:Александро1
Вот ещё один "Комбат" :D :

http://www.vk-smi.ru/2005/september05/vksep1802.htm

А вот любопытнейшее свидетельство(читать до конца):

http://antimify.nnm.ru/o_dokumentalnosti

PS Кстати, отчего-то все забыли о другом названии фотографии Альперта - "Коммунисты, вперёд!"

Подробнее

Надеюсь, в вашем посте не было ничего политического? А то удалю Ваш пост.

Цитата:

от: Тукапамука
Надеюсь, в вашем посте не было ничего политического? А то удалю Ваш пост.

Осталось его прочитать, дабы выяснить самому.... :D :D :D

Цитата:

от: Александро1
Осталось его прочитать, дабы выяснить самому.... :D :D :D

Я прочитал. Последующие Ваши посты в этой ветке будут мною удаляться.

Ого как вас тут разнесло :)
Касаемо Жукова - почитайте дневник начальника ГШ Гальдера. Ему то уж наверное нет смысла его превозносить.
Касаемо ППШ :) - основным его преимуществом было то, что все детали изготовлялись методом штамповки! Впервые в истории русского оружейного производства.
До него все стрелковое оружие изготовлялось оружейными мастерами практически вручную. То есть был чертеж и токарь к примеру на станке ваял деталь. Массовое производство в результате было затруднено.

Цитата:

от: Юра.
Дык эта! Вы нас тоже не убеждайте тут, что все вокруг лгуны, подлецы и ставленники КГБ - так и хотят обмануть невинную Тайяну!

Юра. Вы мене удивляете...
Хотите личную 100% подлинную историю из моей семьи... Про архивы... КГБ...
Знакомые чекисты посмотрели, прикола для, личную папку на мою матушку... Там, типа, в документе, значится, что у нея двое детей и она два раза замужем... А у нее я один. И она до сих пор уже не замужем 37 лет...
Информацию пишут в архивы очень специальные люди (вернее ссученные стукачи), а потом их ИНФОРМАЦИЮ станут на веру - исследовать. :)
Ужели не понимаете, как во времена оно, при Сталине, сотруднички тылового смерша писали свои труды? У них, кстати, план был... По врагам народа... И вешали они своих же, вернувшихся из плена... Поэтому Татьяна права, когда пишет, что не всякий хотел обратно... Отец моего близкого друга был помошником Тито. Бежал из плена, прибился к сопротивлению. Партизанил в Югославии. Когда он вернулся оттуда на "Родину", его посадили на 10 лет. А сейчас историки умные пишут, что лагерей у нас вообще небыло. Клевета - де это... Во как!

Цитата:

от:taricc
Ого как вас тут разнесло :)
Касаемо Жукова - почитайте дневник начальника ГШ Гальдера. Ему то уж наверное нет смысла его превозносить.
Касаемо ППШ :) - основным его преимуществом было то, что все детали изготовлялись методом штамповки! Впервые в истории русского оружейного производства.
До него все стрелковое оружие изготовлялось оружейными мастерами практически вручную. То есть был чертеж и токарь к примеру на станке ваял деталь. Массовое производство в результате было затруднено.

Подробнее

А чего, разве Гальдер воевал под руководством Жукова? :)

Юра, солнышко, не "около 80 тяжелых КВ-1. И несколько сотен Т-34" а 1485 КВ-1 и Т-34 было ВЫПУЩЕНО к 22.06.41. Эту цифру уже в 1-м классе знают, а Вы все путаетесь в 2 соснах.
Проблема несколько в другом, но Вам объяснять что бы то ни было уже Выше моих сил.

Кстати... в милиции есть выражение "врет, как свидетель". Если кто-то (рядовой или лейтенант или полковник) видел своими глазами... ну сколько может в реальных условиях увидеть человек... ну, предположим, 1000 (одну тысячу) трупов на каком-то компактном участке (что маловероятно, ну пусть) - то совершенно непонятно, как на основании таких свидетельских показаний можно утверждать про потери на фронте длинной в сотню-две км, где в течение недель или месяцев воюют сотни тысяч и гибнут десятки тысяч. Поэтому доверие в адрес участников боев - дело похвальное, но, при всем уважении к их личному мужеству, в статистике они не сильны хотя бы по вышеприведенным примерам. Можно, конечно верить в эпитеты и дешевую брань "мясник" и пр. хрень а-ля Солженицын "мне в пересылке один зек рассказывал, как его сокамерник видел, как в НКВД прям тыщами по ночам расстреливают" - дело хозяйское. Можно чуток познакомиться с темой по РАЗНЫМ источникам - гарантирую массу интересного.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Юра, солнышко, не "около 80 тяжелых КВ-1. И несколько сотен Т-34" а 1485 КВ-1 и Т-34 было ВЫПУЩЕНО к 22.06.41. Эту цифру уже в 1-м классе знают, а Вы все путаетесь в 2 соснах.
Проблема несколько в другом, но Вам объяснять что бы то ни было уже Выше моих сил.

Кстати... в милиции есть выражение "врет, как свидетель". Если кто-то (рядовой или лейтенант или полковник) видел своими глазами... ну сколько может в реальных условиях увидеть человек... ну, предположим, 1000 (одну тысячу) трупов на каком-то компактном участке (что маловероятно, ну пусть) - то совершенно непонятно, как на основании таких свидетельских показаний можно утверждать про потери на фронте длинной в сотню-две км, где в течение недель или месяцев воюют сотни тысяч и гибнут десятки тысяч. Поэтому доверие в адрес участников боев - дело похвальное, но, при всем уважении к их личному мужеству, в статистике они не сильны хотя бы по вышеприведенынм примерам.

Подробнее

Вот, вы умный. А я дурак...
Вот, вы мне растолкуйте то, что "знают в первом классе".
Во-первых, откуда цифра по танкам? Из учебника первого класса? Когда был написан сей учебник?
Во-вторых каких из них сколько? Сколько КВ и сколько тридцатьчетверок?
Третье. Где они были на начало войны? Все на западной границе? В одном месте? Или значительная часть на Дальнем Востоке или на заводах еще?
Вашу оценку этой техники, сравнительно с немецкой ВЫ озвучили выше... Но давно известно всем, что до появления Пантеры на Курской Дуге, 34-ка была лучшим танком на всех фронтах. Она была лучше по всему. По компановке. По вооружению. По тяговооруженности и запасу хода. Она была дизельная!!! Чего немцы не освоили до конца войны. Рациональные уклоны брони. Широкие гусеницы... Эта машина и после была актуальна. И сегодня их еще успешно применяют... Наделали их, таких неудачных танков, зачем-то немало.
И, главное, почему начальник Генерального Штаба Страны, тов. Жуков - гений числил это все устаревшими танками?

Устарели не танки, а тактика и методика их применения, на первом этапе не то что с 34, даже с Т28 и Т35 немцы не могли успешно бороться. Кстати известны немало случаев об успешном применении КВ и т34 из засады (по аналогии с тиграми), к примеру, в одном бою Колобанов уничтожил 22 танка.

Кстати с аналогичными проблемами столкнулись и союзники, когда в 40г. в принципе гораздо более мощные матильды оказались бессильны

Цитата:

от:Alexandr"
Устарели не танки, а тактика и методика их применения, на первом этапе не то что с 34, даже с Т28 и Т35 немцы не могли успешно бороться. Кстати известны немало случаев об успешном применении КВ и т34 из засады (по аналогии с тиграми), к примеру, в одном бою Колобанов уничтожил 22 танка.

Кстати с аналогичными проблемами столкнулись и союзники, когда в 40г. в принципе гораздо более мощные матильды оказались бессильны

Подробнее

Совершенно согласен.
Зарытый по башню, замаскированный танк вообще трудно обнаружить... Особенно, когда он по вам удачно пристрелялся... :)
Но на начало войны 34-ка была суперсовременным танком.
А Минаев пишет, что она не была "одобрена" немцами по качественным показателям... Бред...
Фердинанд Порше писал, что когда им в руки попала эта машина. Они ее испытали и обстреляли на полигоне. Фюрер дал распоряжение в кратчайшие сроки создать нечто похожее... На что ему предложили ее просто скопировать. Этого не приняли. Сделали Пантеру. Сделали тяжелее, с гнилой трансмиссией и двигателем, но с замечательной 88мм пушкой и Цейсовским прицелом. Поэтому на Курской Дуге они с Тиграми наши 34 -ки расстреливали с полутора километров. А наши ничем не могли ответить. 76мм пушка наша не стреляла так далеко.
Это снова информация не из архива, а от батюшки моего товарища, который на нашей 34-ке воевал там под Прохоровкой. Такие "отзывы" в архивы цензура не пропускает. :)

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Совершенно согласен.
Зарытый по башню, замаскированный танк вообще трудно обнаружить... Особенно, когда он по вам удачно пристрелялся... :)
Но на начало войны 34-ка была суперсовременным танком.
А Минаев пишет, что она не была "одобрена" немцами по качественным показателям... Бред...
Фердинанд Порше писал, что когда им в руки попала эта машина. Они ее испытали и обстреляли на полигоне. Фюрер дал распоряжение в кратчайшие сроки создать нечто похожее... На что ему предложили ее просто скопировать. Этого не приняли. Сделали Пантеру. Сделали тяжелее, с гнилой трансмиссией и двигателем, но с замечательной 88мм пушкой и Цейсовским прицелом. Поэтому на Курской Дуге они с Тиграми наши 34 -ки расстреливали с полутора километров. А наши ничем не могли ответить. 76мм пушка наша не стреляла так далеко.
Это снова информация не из архива, а от батюшки моего товарища, который на нашей 34-ке воевал там под Прохоровкой. Такие "отзывы" в архивы цензура не пропускает. :)

Подробнее

Во первых закопанным танком много не навоюешь, во вторых пантера снаряжалась весьма удачной 75-мм длиноствольной пушкой, кстати ее еще евреи ставили на шерманы во время войны с арабами (французские пушки, полные копии немецких), кстати на пантеры еще инфаркрасные прицелы ставили, а в третих тем ценне победа над превосходящим в технологиях противником.

Виноват. В самом деле на Пантере стояла 75мм. А ночное видение поставили только в 44 году. Когда наши их под Балатоном погромили.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
. Сделали Пантеру. Сделали тяжелее, с гнилой трансмиссией и двигателем, но с замечательной 88мм пушкой и Цейсовским прицелом.

Э-э-э... На " Пантере"стояла 75-мм пушка... 88-мм - это на "Тигре"... :)