Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Я немного о другом тему поднял.
Давайте не будем подымать околополитический флуд!
Еще раз. Хотелось бы услышать Ваше мнение почему П.П.Вершигора считал эту фотографию одной из лучших фотографий военного времени.
Кстати, о том, что она постановочная, я узнал именно прочитав статью П.П. Вершигоры о военных фотокорреспондентах.
Плохо только, что он не раскрыл, почему он считает ее одной из лучших, отображающих дух эпохи.
А взаимные политэскапады давайте пусть будут на политических форумах! :!:

Цитата:

от:Тукапамука
Я немного о другом тему поднял.
Давайте не будем подымать околополитический флуд!
Еще раз. Хотелось бы услышать Ваше мнение почему П.П.Вершигора считал эту фотографию одной из лучших фотографий военного времени.
Кстати, о том, что она постановочная, я узнал именно прочитав статью П.П. Вершигоры о военных фотокорреспондентах.
Плохо только, что он не раскрыл, почему он считает ее одной из лучших, отображающих дух эпохи.
А взаимные политэскапады давайте пусть будут на политических форумах! :!:

Подробнее

Ну уж если он не раскрыл это, то мы не вправе что-то додумывать и придумывать за него. С моей точки зрения фотография замечательная.

p.s. взаимной политэскапады не было, т.к. изначально я просто выразил своё мнение о том, что верю данной фотографии и уважаю труд военных фотокоров. Если Вы посчитали, что я написал что-то обидное в Ваш адрес, то прошу прощения, но обидеть я Вас не хотел. Ещё раз извините.

Цитата:

от:Vlad40
Ну уж если он не раскрыл это, то мы не вправе что-то додумывать и придумывать за него. С моей точки зрения фотография замечательная.

p.s. взаимной политэскапады не было, т.к. изначально я просто выразил своё мнение о том, что верю данной фотографии и уважаю труд военных фотокоров. Если Вы посчитали, что я написал что-то обидное в Ваш адрес, то прошу прощения, но обидеть я Вас не хотел. Ещё раз извините.

Подробнее

Влад. Это Ваше право, во что верить.
Я "Товарищам большевикам" ни в чем никогда не верю. А эта фотография в изобразительном плане - мощнейший символ. Да. Но стоит за нею ложь ее создания. И я предпочитаю знать всю правду, а не ее выразительную красивую титульную обложку.
У нас по всей стране стоят памятники "гениальному полководцу" маршалу Жукову. А я, простите, считаю его преступником, а героями - те тысячи погибших молодых людей, которых этот бездарь военного искусства положил на всех фронтах под немецкие пулеметы за четыре года войны. И я считаю, что это предмет истории, который надо преподавать нашим детям. Они (дети) все-равно, на уровне интуиции всегда знают, когда им лгут.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
этот бездарь военного искусства

Мсье профессионал в военном деле?

Цитата:

от: uuger
Мсье профессионал в военном деле?

Югер. Я имел неудовольствие послужить полные два года в танковой дивизии. И бывал по долгу службы на штабных играх наших генералов в академии бронетанковых войск имени маршала Малиновского... Понаблюдал начальников наших в деле с предельно близкой дистанции. А также и на их досуге... Иллюзий у меня нет.

Почитайте книгу Алексея Исаева про Жукова - очень лечит от претензий в адрес гениального маршала. Исаев - признанно корректный автор, в отличие от обличителей-разоблачителей.
А по поводу генералитета 70-80-х и тем паче нынешних я и сам никаких иллюзий не питаю. Но это уже ДРУГИЕ люди.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Почитайте книгу Алексея Исаева про Жукова - очень лечит от претензий в адрес гениального маршала. Исаев - признанно корректный автор, в отличие от обличителей-разоблачителей.
А по поводу генералитета 70-80-х и тем паче нынешних я и сам никаких иллюзий не питаю. Но это уже ДРУГИЕ люди.

Подробнее

Владимир. У нас много кто писал про Жукова. Не убеждает.
Жуков перед войной (полгода до ее начала) был начальником генерального штаба всей нашей страны... Как вы думаете, он несет ответственность, как профессионал, за то, как началась для нас война? Он что-то сделал для того, чтобы предотвратить "предательское и неожиданное" на нас нападение?

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Владимир. У нас много кто писал про Жукова. Не убеждает.
Жуков перед войной (полгода до ее начала) был начальником генерального штаба всей нашей страны... Как вы думаете, он несет ответственность, как профессионал, за то, как началась для нас война? Он что-то сделал для того, чтобы предотвратить "предательское и неожиданное" на нас нападение?

Подробнее

Да сделал. Мехкорпуса, к примеру. Пускай и в формате "бумажных тигров". А отвественность лежит на всей верхушке - немцы переиграли руководство СССР.

И кстати Веремеевская версия (Лейтенат войск НКВД) не слишком убедительна. Предпочитаю канонического "Политрука", как например тут: http://rkka.ru/uniform/files/arm21.htm

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Он что-то сделал для того, чтобы предотвратить "предательское и неожиданное" на нас нападение?

Сделал Молотов, подписав пакт Молотова-Риббентропа.
А относительно ретуши лежащих солдат- война шла, и я думаю много найдётся в том числе и политруков, в сложных обстоятельствах командовавших солдатами (и улыбки на лицах этих солдат как раз и исказили бы смысл фотографии).

Цитата:

от: Nixon
Сделал Молотов, подписав пакт Молотова-Риббентропа.

+1
Конечно СССР (до того провозглашавший, что самый белый и пушистый во внешней политике) ровно также как и другие страны цинично отстоял свои злодейские интересы, но Вторую Мировую войну фактически выиграл на дипфронте уже тогда.

Цитата:

от: QUAsit
Да сделал. Мехкорпуса, к примеру. Пускай и в формате "бумажных тигров". А отвественность лежит на всей верхушке - немцы переиграли руководство СССР.

Давайте уж честно. Жуков, как действовавший до начала военной компании с Германией, начальник Генерального штаба всей нашей армии несет личную и персональную ответственность за разгром наших армий на границе. Никто наше руководство не переиграл.
Знаете. У военных есть гордая и культовая фраза:
"Есть такая профессия - Родину защищать". Слышали наверное?
У победы много сыновей а поражение - сирота.
Мехкорпуса не Жукова идея. Необходимость их создания еще в двадцатые годы описал Триандофилов. Сталин его читал и знал. А Жуков , по делам его судя - нет. Сталин готовил страну к большой войне. Провел индустриализацию. Поднял металлургию, подвел базу под создание механизированных корпусов. Или это все Жуков делал? Жуков тогда был маленькой пешкой. Он ею и остался по масти.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Сталин готовил страну к большой войне. Провел индустриализацию. Поднял металлургию, подвел базу под создание механизированных корпусов. Или это все Жуков делал? Жуков тогда был маленькой пешкой. Он ею и остался по масти.

Подробнее

Ой...

Переиграли, переиграли. Один вопрос: Не расскажете ли, отчего гениальные немецкие генералы, войну начали и позорно продолбили, а тупые лапотные советские маршали, отыграли продолбленный дебют и войну выиграли?

Аргумент "Трупами завалили" - не принимается. Соотношение боевых потерь Германия:СССР = 1:1.3 - 1:1.5

Цитата:

от:QUAsit
Переиграли, переиграли. Один вопрос: Не расскажете ли, отчего гениальные немецкие генералы, войну начали и позорно продолбили, а тупые лапотные советские маршали, отыграли продолбленный дебют и войну выиграли?

Аргумент "Трупами завалили" - не принимается. Соотношение боевых потерь Германия:СССР = 1:1.3 - 1:1.5

Подробнее

Я разве называл наших маршалов тупыми и лапотными?
Когда-то Кутузов, на вопрос Государя Императора, когда-де русская армия дойдет куда-то, ответил, что русская армия дойдет тогда, когда дойдет...
Если Вы станете пристально изучать вопрос, то обнаружите, что доблестный Жуков не стоял у разработки ни одной нашей победной операции, но плоды многих сам себе потом присвоил... Даже Берлинскую планировал Рокосовский, но дать поляку победу над Берлином по политическим раскладам было нельзя, потому его на завершающей фазе заменили Жуковым.
Вообще, эту последнюю войну вынес народ. Для него это по правде была Отечественная война. И партизаны были. И героизм массовый. Не как в кино, а жуткий героизм с таранами, самоподрывами... Но это делали солдаты на передовой, а не маршалы. И еще, не надо забывать, что Союзники воевали в Африке, на средиземноморье и в воздухе над Европпой с 1939 года до 1945! Кормили нас тушенкой, техникой и стратегическим аллюминием для самолетов и танковых дизелей.
Кто-нибудь знает, почему у Жукова ЧЕТЫРЕ звезды Героя Советского Союза? За то, что он, зная о готовом на нас нападении, страну подставил под удар?

1. Писали много - я рекомендую не "много чего", а книгу, которая дает ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ на вопрос о роли Г.К.Жукова в войне.
2. Генштаб в 1940-41 делал ровно то, что должен был. Военно-политическая ситуация была уникальной - предположить, что гитлер ввяжется в войну на втором фронте (с СССР) НИКТО не мог.
ВОЗМОЖНО, именно в роли нач. генштаба Жуков был неоптимален (в отличие от того же Шапошникова) - но ГЛАВНОЕ делал. Впоследствии же... не могу много цитировать упомянутую книгу Исаева - вкратце - антикризисный менеджер (действительно "вытаскивал" безнадежные при другом командовании ситуации + ряд блестяще спланированных и осуществленных операций).
3. Вообще, избегайте простых, а тем более грубо-обвинительных ответов на сложные вопросы. "Соображения о военно-стратегическом развертывании" мая 1941 доводилось смотреть? А чем появление этого примечательного документа было вызвано слышали? А распределение боеготовых дивизий РККА по эшелонам примерно представляете? И почему оно было именно таким? А влияние густоты сети железных дорог на сроки развертывания оценить можете? Это только малая часть воросов, ответы на которые ндо ыб примерно представлять, чтобы судить о том, что мог, а что не мог Жуков (Сталин, Павлов и пр.) в 1941.
4. Судьбы Берлина решалась на юго-западных подступах к нему. Эту группировку громил Жуков - притом блестяще. Собственно штурм города (40 тыс. войск гарнизона + 40 тыс. малобоеспособных фольксштурмистов) особой проблемы не представлял, тут роль Жукова действительно была символической - он лавры Победителя заслужил ДО того момента 100-кратно.

Юрий, вы Суворова перечитали?

Рокоссовский руководил 1м Белорусским фронтом до 16го ноября 1944го года, а потом с 17.11.44 и до конца войны - Вторым белорусским фронтом.

Вам показать на карте ГДЕ находилась Красная Армия в ноябре 1944го года? Так что, рекомендую Вам в еще более пристально изучить вопрос, в том числе датировку операций. Помогу кстати. В ноябре 44го РККА еще на Висле была. А это Польша знаете ли.

Владимир. У нас любят "исчерпывающие ответы" писать...
ВЫ возмите разные редакции книги самого Жукова (разных лет издания) и внимательно (с карандашем) почитайте. Обнаружите очень много "подходов" этого стратега... Где он прежние, им написанные вещи, из последующих книг изъял, а новые придумал. Поисщите у него реальные цифры...
Его основная "заслуга" в войне - это прогаженное ее начало. Это миллионы наших кадровых военных взятых в окружения и пленненых. Угнанных на работы в Рейх и потом сгноенных за это еще в наших лагерях после войны.
И то, что первые два года войны немцы наши танки из наших же взятых на границе пушек нашими снарядами били. Своих у них таких тогда просто небыло. И на наших Т-34 с границы до Москвы доехали.

Цитата:

от: Владимир Минаев
1. Писали много - я рекомендую не "много чего", а книгу, которая дает ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ на вопрос о роли Г.К.Жукова в войне.

Не дает. Во всяком случае исчерпывающего. Нормальное убедительное книжко, говорящее ровно то что и должно было сказано.

Цитата:

от:QUAsit
Юрий, вы Суворова перечитали?

Рокоссовский руководил 1м Белорусским фронтом до 16го ноября 1944го года, а потом с 17.11.44 и до конца войны - Вторым белорусским фронтом.

Вам показать на карте ГДЕ находилась Красная Армия в ноябре 1944го года? Так что, рекомендую Вам в еще более пристально изучить вопрос, в том числе датировку операций. Помогу кстати. В ноябре 44го РККА еще на Висле была. А это Польша знаете ли.

Подробнее

Да. Я читаю Суворова. И очень уважаю. Он не ангел, но очень грамотный аналитик-профессионал. Вот у него, все срастается, в отличие от "исчерпывающих наших толкователей". Срастается и логически, и без секретных архивов, и в цифрах. И еще, я, по-возможности, всегда спрашиваю стариков-фронтовиков, как дело было на самом деле на передовой из первых рук... Оччччень интересно... Совсем не как нас учили все...