Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

И то, что первые два года войны немцы наши танки из наших же взятых на границе пушек нашими снарядами били. Своих у них таких тогда просто небыло. И на наших Т-34 с границы до Москвы доехали.

Начните с изучения матчасти чтоль...
- Panzerjager "Marder" с нашими УСВ появились в 1942м году.
- Количество трофейных Т34 в дивизиях было мизерным и то начиная с 1942го, у нас трофейных Panzer III было намного больше. Кстати по результатам "недоезда" до Москвы, ага.
- У немцев хватало противотанковых средств и в 1941м. В конце концов Flak36 "восэм-восэм" убивала вообще все с гарантией.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Да. Я читаю Суворова. И очень уважаю. Он не ангел, но очень грамотный аналитик-профессионал. Вот у него, все срастается, в отличие от "исчерпывающих наших толкователей". Срастается и логически, и без секретных архивов, и в цифрах. И еще, я, по-возможности, всегда спрашиваю стариков-фронтовиков, как дело было на самом деле на передовой из первых рук... Оччччень интересно... Совсем не как нас учили все...

Подробнее

А! Все. Дискуссию прекращаю. Суворов - крепкая дрянь.

Юрий, Вы даже не Суворова начитались, дело хуже...

1. Не в мемуаоах дело - в исходных документах. Приказах, распоряжениях и пр. В "хлебе насущном". Это намного информативнее и содержательнее, чем написанные штатными идеологами мемуары (из которы Вы набрались штампов про "внезапное вероломное нападение" - это было придумано для темной массы населения, но срабатывает и полвека спустя, притом что и полвека спустя мало кто хочет РАЗБИРАТЬСЯ, что было по сути).
2. А по сути, В ЧАСТНОСТИ, поздравляю Вас с тиражированием очередной глупости: вермахт имел 1 (один) экспериментальный батальон на Т-34, массовое использование было признано нецелесообразным, т.к. немецкие танки были в среднем лучше (технически совершеннее).

Ну и т.д.
А по поводу резуна... мало того, что предатель априори вызывает недоверие, мало того, что он элементарно не разбирается даже в танковой технике (не говоря уже про вопросы тактики и стратегии), мало того, что по данным семантико-лингвистического анализа текстов книг авторство принадлежит 6+-2 авторам, мало того, что он ВРЕТ НА КАЖДОЙ странице (доказано столько раз, сколько страниц - произвольно! - открывали) - он еще и издевается над собственными читателями (выпуская то апологию Сталину, Жукову и пр. - то разгромно-уничижительную бредятину) - но пипл хавает...

Интерессный, конечно, спор разгорелся здесь о роли Жукова в истории. Но уместен ли он на страницах фотофорума?! О том, что Жуков великий полководец, говорили очень многие авторитетнейшие в военном деле, в политике и в истории, причем, не только сторонники, но и противники Жукова. Омельченко взял на себя ответственность доказать обратное. Ну что ж, у каждого свои амбиции. Гражданин Омельченко, предлагаю вам написать соответствующую диссертацию и начать ее обсуждение на страницах какого-либо серьезного военно-исторического журнала, пригласив к обсуждению серьезных специалистов. Кстати, в Эстонии или в западной Украине у вас найдется много сторонников.
А здесь в основном фотографы, нам бы что-нибудь про фото.

Цитата:

от:Владимир Минаев

А по сути, В ЧАСТНОСТИ, поздравляю Вас с тиражированием очередной глупости: вермахт имел 1 (один) экспериментальный батальон на Т-34, массовое использование было признано нецелесообразным, т.к. немецкие танки были в среднем лучше (технически совершеннее).

Подробнее

Это не мешало пехотным и моторизованым дивизиям втихаря юзать Т34, КВ и вообще все что попадало в ручонки более-менее исправным. Рембаза у немцев была очень хорошая, и потому Т34 они использовали, пока они работали. опять-таки, кол-во таких танков было мизерным.

однако, это 42-43 года! Отмечаю сразу. Собственно в 42м у немцев был изрядный дефицит бронетехники, потому и использовали трофеи. Но тихо.

Цитата:

от:QUAsit
Начните с изучения матчасти чтоль...
- Panzerjager "Marder" с нашими УСВ появились в 1942м году.
- Количество трофейных Т34 в дивизиях было мизерным и то начиная с 1942го, у нас трофейных Panzer III было намного больше. Кстати по результатам "недоезда" до Москвы, ага.
- У немцев хватало противотанковых средств и в 1941м. В конце концов Flak36 "восэм-восэм" убивала вообще все с гарантией.

Подробнее

Матчасть знаю... Даже хроники много смотрел и фото... Причем, с обеих сторон снятого... И подлинного немецкого, и нашего, и послевоенного союзников. Кстати, наша агитхроника про немецкую технику - это самоубийственные рецептики. Типа, как воевать с Тигром на Т-35...
Применять 88 мм зенитки против танков первым стал Роммель в Африке в 1942 году. У нас этого еще не було - не сочиняйте.
По существу, наша техника до, во время и после :) войны, всегда была лучше немецкой. За исключением авиации и ракет. Где мы были на уровне тоже, но еще у нас этого было в разы больше.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Применять 88 мм зенитки против танков первым стал Роммель в Африке в 1942 году. У нас этого еще не було - не сочиняйте.

Вранье. Зенитки против танков применялись еще во Франции в 1940м году. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
Фотографий КВ и Т34 с дырками от 88мм снарядов, датированных 41м годом - огромное количество.

Цитата:

от: QUAsit
А! Все. Дискуссию прекращаю. Суворов - крепкая дрянь.

Квазист... Вам надо понять кто ВЫ и кто Суворов, чтобы называть его такими словами. ВЫ осознаете, что человека готовили в ГРУ? Туда не берут кого попало. Это элита страны. Не Вам судить их дела.

Юрий, успокойтесь, пожалуйста.
1. Тигр появился в 1943, Т-35 исчез в 1941. Агиток на эту тему не могло быть даже теоретически.
2. Наши 85-м зенитки по немецким танкам прекрасно стреляли в 1941. Равно как и немецкие 88-мм по нашим под киевом в 1941 же.
3. По существу наша техника во время войны была ХУЖЕ немецкой (исключая некоторые виды артиллерии, отчасти самолеты ТОЛЬКО в 1943 и далее - после появления Ла-5ФН, ППШ был чуток лучше МП-39).

Вот воевали - от солдата до маршала В СРЕДНЕМ лучше, чем немцы.

Мы осознаем, как резуна готовили в ГРУ и каким дерьмом эта "элита" оказалась. Но как бы его в ГРУ не готовили - пишет-то он на 99% бред крутозамешанный!

(лениво)
Тигр появился в 1942м под Ленинградом. Причем в ненулевых количествах.

ППШ - в 1941м

Что скажете про такие "отстойные" образцы русского оружия, как МИГ-3, Пе-2, СВТ-38/40 (1.5 млн штук)

Призыв учить матчасть к Вам тоже относится.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Юрий, Вы даже не Суворова начитались, дело хуже...

1. Не в мемуаоах дело - в исходных документах. Приказах, распоряжениях и пр. В "хлебе насущном". Это намного информативнее и содержательнее, чем написанные штатными идеологами мемуары (из которы Вы набрались штампов про "внезапное вероломное нападение" - это было придумано для темной массы населения, но срабатывает и полвека спустя, притом что и полвека спустя мало кто хочет РАЗБИРАТЬСЯ, что было по сути).
2. А по сути, В ЧАСТНОСТИ, поздравляю Вас с тиражированием очередной глупости: вермахт имел 1 (один) экспериментальный батальон на Т-34, массовое использование было признано нецелесообразным, т.к. немецкие танки были в среднем лучше (технически совершеннее).

Ну и т.д.
А по поводу резуна... мало того, что предатель априори вызывает недоверие, мало того, что он элементарно не разбирается даже в танковой технике (не говоря уже про вопросы тактики и стратегии), мало того, что по данным семантико-лингвистического анализа текстов книг авторство принадлежит 6+-2 авторам, мало того, что он ВРЕТ НА КАЖДОЙ странице (доказано столько раз, сколько страниц - произвольно! - открывали) - он еще и издевается над собственными читателями (выпуская то апологию Сталину, Жукову и пр. - то разгромно-уничижительную бредятину) - но пипл хавает...

Подробнее

Чудак. Резун по образованию профессиональный кадровый танкист. Это для начала. Он, безусловно, лучше Вас разбирается во всем. А уж в танковой технике, как-нибудь. Вам и не снится гриф доступа категории секретности документов, где бывал Резун по профилю ГРУ.
Его готовили как аналитика. Практика. Его готовили для работы по добыванию технической документации в разведке армии. Вы чего? :)
А у меня есть своя голова на плечах. И много еще источников исторического материала, кроме "рекомендованных партией".

Цитата:

от:QUAsit
(лениво)
Тигр появился в 1942м под Ленинградом. Причем в ненулевых количествах.

ППШ - в 1941м

Что скажете про такие "отстойные" образцы русского оружия, как МИГ-3, Пе-2, СВТ-38/40 (1.5 млн штук)

Призыв учить матчасть к Вам тоже относится.

Подробнее

До ППШ, был ППД - копия Финского Суоми... Полезность которого наши военные осознали после зимней компании 39 года.
http://ois.org.ua/club/guns/texts/ppd_40.htm
Владимир Минаев прочел много "правильных Источников"... С ними трудно спорить. Вообще, истина в том, что весь наш беседа тут неуместен. Это Фотофорум. Давайте заканчивать. Я никого не агитирую. Жукова не уважаю.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Квазист... Вам надо понять кто ВЫ и кто Суворов, чтобы называть его такими словами.

Ежели такое дело, то и Вы попытайтесь понять, кто Вы, а кто Жуков.

Цитата:

от: Нафаня
Ежели такое дело, то и Вы попытайтесь понять, кто Вы, а кто Жуков.

Нафаня. Ваша репликаи из разряда "Сам дурак".
Суворов-Резун свою Родину не ругает и правда, на которую обращает наше внимание, делает ей (Родине) честь и славу. Резун доказывает величие нашего человека и оружия.Он остался в Англии, чтобы сохранить себе жизнь. Не позволил уродливой системе себя "сълюдоедить"!Он сумел это сделать. Это нормально.
Жуков, будучи САМЫМ главным военным в стране, имел всю информацию и давал присягу Родину защищать, но ничего не сделал чтобы сохранить границы, и в угоду другим, но вопреки воинскому долгу и чести - на деле ее своими действиями в начале войны - предал. За это ему памятники и стоят.

Кто прячется в Англии от уродливой системы всем давно известно.

А вот Жуков, по вашему, был обычным маньяком? Или он быть может много денег на войне заработал? Или в Англии себе (и своим родным) тёпленькое местечко подготовил?
У любого приступления есть либо мотив, либо маньяк.

Цитата:

от:Nixon
Кто прячется в Англии от уродливой системы всем давно известно.

А вот Жуков, по вашему, был обычным маньяком? Или он быть может много денег на войне заработал? Или в Англии себе (и своим родным) тёпленькое местечко подготовил?
У любого приступления есть либо мотив, либо маньяк.

Подробнее

Как прятаться в Англии? Для начала, Англия не всякого готова прятать. Если бы вашей жизни стала угрожать реальная опасность, уверен, Вы бы просто наделали в штаны и ждали, как убойная курица, когда за Вами прийдут... Проделать то, что сделал, например, Березовский, Вам точно не по силам. Ни с какой стороны, а судить беретесь.
Зюганов сегодня тоже заявляет, что коммунисты пушистые всегда, а во всем виноват Чубайс. :D
Жуков маньяком не был. Он не был и средним обычным негодяем. Он выдающийся военный преступник, дорвавшийся до высокой власти. В личной жизни - крайне невоспитанный и грубый человек.

Вот я и спрашиваю, чего же этот выдающийся преступник дорвавшись до высокой власти не наворовал себе ничего? С какой же целью он преступничал?

А Чубайс конечно не во всём виноват, и кроме него негодаев хватает.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Влад. Это Ваше право, во что верить.
Я "Товарищам большевикам" ни в чем никогда не верю. А эта фотография в изобразительном плане - мощнейший символ. Да. Но стоит за нею ложь ее создания. И я предпочитаю знать всю правду, а не ее выразительную красивую титульную обложку.
У нас по всей стране стоят памятники "гениальному полководцу" маршалу Жукову. А я, простите, считаю его преступником, а героями - те тысячи погибших молодых людей, которых этот бездарь военного искусства положил на всех фронтах под немецкие пулеметы за четыре года войны. И я считаю, что это предмет истории, который надо преподавать нашим детям. Они (дети) все-равно, на уровне интуиции всегда знают, когда им лгут.

Подробнее

Особенно ему благодарны те 300000 тысяч,которих он положил, практически в конце войны,при взятии Берлина к красной дате - 1 Мая.Знаю не понаслышке - тесть участник был той мясорубки.

ОК, по пунктам.
1. МиГ-3 - хорош, не спорю. В ранних сериях, когда ставили 10-мм УБ против ранних же серий Ме-109. Уже осенью 1941 оставили только 7,62 ШКАСы, что РЕЗКО снизило его боевые свойства. В целом - избыточен (видимо, создавался как высотный, против англичан, для противодействия люфтваффе был не слишком хорош), тяжеловат, к тому же выпуск его был быстро прекращен.
2. Пе-2 - КРАЙНЕ сложен в пилотировании, не имел "воздушных тормозов" - в итоге проблемы с точностью бомбометания (немецкие пикировщики были лучше!).
3. СВТ как и СВД были крайне "сырыми" (а возможно и в принципе порочны - как минимум у одной из них был принцип "перекоса затвора"- ненадежный).
4. "Ценность" пистолет-пулеметов была более всего оценена немцами: у них оснащенность пехотных подразделений пистолет-пулеметами была процентов 20 что ли - остальные вооружались обычными винтовками - что в 41, что в 45. Ибо ПП хорош в уличном бою (и то не всегда) - в полевом винтовка несколько лучше (с эффективной дальностью метров 400 против 200 у ППШ или 150 у немецких агрегатов).


Что касается резуна-танкиста - то тут просто смех! Крендель ЭЛЕМЕНТАРНО не разбирается в танках (хотя, возможно, умел заводить или даже стрелять).
Странно, что Вы, Юрий, читаете его опусы (видимо, игнорируя критиков) - и в упор не видите очевидных младенцу глупостей.
А спецподготовка в ГРУ подготовила подонка и предателя. Я бы еще мог согласиться. что полученные сведения и навыки он сознательно использует для выливания г. на СССР и отечественную историю - но он и этого делать не уеет, бо тиражирует сказки, и те неумные.

Цитата:

от:Nixon
Вот я и спрашиваю, чего же этот выдающийся преступник дорвавшись до высокой власти не наворовал себе ничего? С какой же целью он преступничал?

А Чубайс конечно не во всём виноват, и кроме него негодаев хватает.

Подробнее

(лениво) Ща вам расскажут про писят вагонов хрусталя (тм), что Жуков вывез в 45м из Германии.

P.S. Про ППД и "выдающуюся роль пистолетов-пулеметов, которую проглядели" - уже Советский послевоенный миф. Спасибо советской историографии.
Результатом финской кампании 39-40го, было резкое взвинчивание темпов производства СВТ и АВС, а не пистолетов-пулеметов. И полное сворачивание выпуска винтовки Мосина 1891/1940.
В результате, на 22.06 войска (особливо приграничные) имели на вооружении более миллиона автоматических винтовок.
А вот когда началась война пришлось делать ППШ, т.к. он был дешевле в три раза. и мосинку, которая была дешевле в 10 раз. Оружие тотальной войны эти ППШ... а так полный отстой.

Учим матчасть, а не Суворова.

P.S. В.Б. Резун - человечек лысенький, что присяге изменил. Предатель т.е. В этом его главное ото мню отличие. Я страну свою не предавал