Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Цитата:

от:Владимир Минаев

3. СВТ как и СВД были крайне "сырыми" (а возможно и в принципе порочны - как минимум у одной из них был принцип "перекоса затвора"- ненадежный).
4. "Ценность" пистолет-пулеметов была более всего оценена немцами: у них оснащенность пехотных подразделений пистолет-пулеметами была процентов 20 что ли - остальные вооружались обычными винтовками - что в 41, что в 45. Ибо ПП хорош в уличном бою (и то не всегда) - в полевом винтовка несколько лучше (с эффективной дальностью метров 400 против 200 у ППШ или 150 у немецких агрегатов).

Подробнее

Учим матчасть. СВД - снайперка Драгунова 1963го года... ммм?

СВТ НЕ БЫЛА СЫРОЙ. За Миллион "сырых" винтовок конструкторов расстеляли бы нафиг. Вы в курсе, что у АК, то же "перекос затвора", как принчип запирания?

Далее. За незнание штата вооружения немецкого пехотного отделения - два балла.

Немецкое пехотное отделение:
- Пулемет MG.34
- 7 винтовок 98k
- Пистолет-пулемет MP у командира отделения
- 2 пистолета
ГДЕ ТУТ 20% пистолетов пулеметов?!

про МИГ и Пе-2 даже комментировать не буду.

В общем, Владимир. Коли вы всем советуете читать Исаева, ну так я посоветю Вам почейтать его же: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Если бы вашей жизни стала угрожать реальная опасность, уверен, Вы бы просто наделали в штаны и ждали, как убойная курица, когда за Вами прийдут... Проделать то, что сделал, например, Березовский, Вам точно не по силам. Ни с какой стороны, а судить беретесь.

Подробнее

Опять же возникает вопрос о Ваших действиях при возникновении опасности. И скажите, Березовский это тоже Ваш кумир?

Не стоит тиражировать демшизовые благоглупости: пожалуйте источник про 300 000 потерь (с указанием о потерях немцев в тех же боях).
Я-то вот знаю, что в боях за Берлин (Франкфуртско-губенская операция) только ПЛЕННЫХ было 120 000 + по скромным оценкам, 60 000 безвозвратных потерь... т.е. насыщенная тяжелым вооружением крупная группировка была в темпе разгромлена, после чего сам штурм Берлина, в гарнизне которого было (уточняю) 40 000 военных и 27 000 полицейских, фольксштурмистов и гитлерюгендовцев не представлял никакой проблемы - и не к 1 мая, а к ОЧЕНЬ НЕ СПЕША к вечеру 2 мая при ТОТАЛЬНОМ превосходстве Советской армии, засыпая противника снарядами и пр.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Не стоит тиражировать демшизовые благоглупости: пожалуйте источник про 300 000 потерь (с указанием о потерях немцев в тех же боях).
Я-то вот знаю, что в боях за Берлин (Франкфуртско-губенская операция) только ПЛЕННЫХ было 120 000 + по скромным оценкам, 60 000 безвозвратных потерь... т.е. насыщенная тяжелым вооружением крупная группировка была в темпе разгромлена, после чего сам штурм Берлина, в гарнизне которого было (уточняю) 40 000 военных и 27 000 полицейских, фольксштурмистов и гитлерюгендовцев не представлял никакой проблемы - и не к 1 мая, а к ОЧЕНЬ НЕ СПЕША к вечеру 2 мая при ТОТАЛЬНОМ превосходстве Советской армии, засыпая противника снарядами и пр.

Подробнее

Общие Потери в Берлинской операции: 317000 человек
Их них безвозвратных: 80000, что составляло 4% от общей числености группировки.
На фронт Жукова пришлось около 50к убитых, на Конева - 30к, причем у Жюкова относительный процент потерь ниже чем у Конева - 3,5 против 5%
Крававый Маршал (тм) не сумел завалить трупами Берлин. Рокоссовский не дал?

1. Пардон, перепутал АВС с СВД.
2. Про МиГ-3 и Пе-2 - прокомментируйте ;-). Ибо на недостатки вооружения первого указывает А.И.Покрышкин, про второй тоже известно.
3. Штаты немецкие, действительно, знаю плохо - но 10% автоматчиков (1 командир отделения из 10 чел.) или 20% - не так важно, не правда ли? Да я и не утверждал про ТОЧНО 20% - так что ПО СУТИ (не в деталях) я прав.

Стоит, наверное, уточнить, что эти 317 000 относятся ко всей операции, включая разгром группы армий "Висла" и т.д. А не к штурму Берлина "к 1 мая".

Цитата:

от:Владимир Минаев
1. Пардон, перепутал АВС с СВД.
2. Про МиГ-3 и Пе-2 - прокомментируйте ;-). Ибо на недостатки вооружения первого указывает А.И.Покрышкин, про второй тоже известно.
3. Штаты немецкие, действительно, знаю плохо - но 10% автоматчиков (1 командир отделения из 10 чел.) или 20% - не так важно, не правда ли? Да я и не утверждал про ТОЧНО 20% - так что ПО СУТИ (не в деталях) я прав.

Подробнее

комментирую: про МИГ и Пешку писалось ночью, а вообще МИГ - да оказался "не нужен", он высотник.
А про Пе2... вы хоть сравните ТТХ Пе2 и Ju87 штоле...

Не правы еще раз.
Взвод немецкой пехоты:
12 пистолетов
5 Пистолето-пулеметов
33 винтовки 98к
4 пулемета MG34
Короче. В дивизии у немцев было аж 767 пистолетов-пулеметов, что даже меньше чем советской дивизии по штату. Против более чем 10000 винтовок и пулеметов было 700 штук. Покажите мне хотя бы 10% пистолетов-пулеметов в составе вооружения, а?
Немецкое отделение (его боевой порядок сессна) строилось вокруг ручного пулемета, немецкий взвод вокруг двух пулеметов, что как раз и давало плотный автоматический огонь.
Учим матчасть. УЧИМ.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Стоит, наверное, уточнить, что эти 317 000 относятся ко всей операции, включая разгром группы армий "Висла" и т.д. А не к штурму Берлина "к 1 мая".

Берлинская операция включает сессна в себя разгром группы армия "Висла" и прочие ловкие финты Г.К. Жукова. Я просто указывать не стал, ибо это уж совсем азбучные истины.

Мда...
Почтеннейший Юрий Омельченко казался мне раньше более вменяемым человеком.
Учите историю. Сейчас Вы пишете бред сивой кобылы. Простейшая и банальная статистика боевых потерь (а она существует, никаких допусков для того, чтобы с ней ознакомиться сейчас не нужно, просто и незамысловато свидетельствует, что все обвинения Жукова в "мясничестве" - не более, чем миф.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Не стоит тиражировать демшизовые благоглупости: пожалуйте источник про 300 000 потерь (с указанием о потерях немцев в тех же боях).
Я-то вот знаю, что в боях за Берлин (Франкфуртско-губенская операция) только ПЛЕННЫХ было 120 000 + по скромным оценкам, 60 000 безвозвратных потерь... т.е. насыщенная тяжелым вооружением крупная группировка была в темпе разгромлена, после чего сам штурм Берлина, в гарнизне которого было (уточняю) 40 000 военных и 27 000 полицейских, фольксштурмистов и гитлерюгендовцев не представлял никакой проблемы - и не к 1 мая, а к ОЧЕНЬ НЕ СПЕША к вечеру 2 мая при ТОТАЛЬНОМ превосходстве Советской армии, засыпая противника снарядами и пр.

Подробнее

Я как-то склонен доверять свидетелям тех событий,а не всяким "историкам",поскольку по прошествии какого-то времени,как правило,всё оказывается с точностью до наоборот.А "...очень не спеша к вечеру 2 мая...",получилось только в связи с тем,что очень спеша не получилось к 1 мая.

Цитата:

от:QUAsit
И кстати Веремеевская версия (Лейтенат войск НКВД) не слишком убедительна. Предпочитаю канонического "Политрука", как например тут: http://rkka.ru/uniform/files/arm21.htm

Подробнее

Пардон,но на приведенной вами ссылке - не политрук, а лейтенант, причем именно войск НКВД - классический.
Если это политрук, где у него такая положенная фенька, как дополнительный знак различия политсостава - красная звезда диаметром 55 мм., котору носились на обеих рукавах выше манжеты, обшлага на всех видах одежды?!
И как раз военно-политический состав эмблем по родам войск НЕ НОСИЛ. Равно, как не имели эмблем военнослужащие пехоты и кавалерии...
Перед нами типовой командир либо погранвойск, либо войск НКВД.

Цитата:

от:Михаил Романовский
Я как-то склонен доверять свидетелям тех событий,а не всяким "историкам",поскольку по прошествии какого-то времени,как правило,всё оказывается с точностью до наоборот.А "...очень не спеша к вечеру 2 мая...",получилось только в связи с тем,что очень спеша не получилось к 1 мая.

Подробнее

Чудовищная нелепица.

На правах автора темы позволю себе тихонечко пискнуть из-под стола.
Во-первых, тайна о том, что фотография постановочная не было аж с 1961 года, когда и была опубликована статья П.П. Вершигоры.
А, во-вторых, он же в этой же статье назвал ее одной из лучших фотографий военного времени.
Жаль, у меня нет под рукой романа-воспоминания П.П.Вершигоры "Люди с чистой совестью", где как приложение была это статья.
Кстати, рекомендую почитать П.П. Вершигору. Как писатель он вполне даже. Стилистических высот нет, но местами... И не врал. Просто кое о чем умолчал, но не соврал нигде. Особенно поразило, что в книге, написанной еще при Сталине, было весьма колкое замечание в виде цитаты Ремарка о том, что военные нужны для парадов, а в войну нужны аптекари, страховые агенты и т.п.

Цитата:

от:Тукапамука
На правах автора темы позволю себе тихонечко пискнуть из-под стола.
Во-первых, тайна о том, что фотография постановочная не было аж с 1961 года, когда и была опубликована статья П.П. Вершигоры.
А, во-вторых, он же в этой же статье назвал ее одной из лучших фотографий военного времени.
Жаль, у меня нет под рукой романа-воспоминания П.П.Вершигоры "Люди с чистой совестью", где как приложение была это статья.
Кстати, рекомендую почитать П.П. Вершигору. Как писатель он вполне даже. Стилистических высот нет, но местами... И не врал. Просто кое о чем умолчал, но не соврал нигде. Особенно поразило, что в книге, написанной еще при Сталине, было весьма колкое замечание в виде цитаты Ремарка о том, что военные нужны для парадов, а в войну нужны аптекари, страховые агенты и т.п.

Подробнее

не ручаюсь за точность цитирования, но что-то вроде "самая воинственная профессия - бухгалтер"

Цитата:

от: Jester
не ручаюсь за точность цитирования, но что-то вроде "самая воинственная профессия - бухгалтер"

Точно! :D

Ну слава богу! Пришёл историк.
Теперь ветка в надёжных руках.

Цитата:

от: Юра.
Ну слава богу! Пришёл историк.
Теперь ветка в надёжных руках.

Да ну. Масса людей настолько плохо училась в средней школе, что считает для себя возможным опровергать Дарвина и верить Фоменко. Можно подумать, что какие-то аргументы насчет того, что Суворов со своими домыслами лжет, как мерин сивый в чем-то кого-то убедят... Иллюзия.

Цитата:

от:Jester
Простейшая и банальная статистика боевых потерь (а она существует, никаких допусков для того, чтобы с ней ознакомиться сейчас не нужно, просто и незамысловато свидетельствует, что все обвинения Жукова в "мясничестве" - не более, чем миф.

Подробнее

Простите, Джестер, но реальная статистика боевых потерь (в том числе, и в Берлинской операции) исследователям недоступна по сей день. О чем знаю не по наслышке - в ЦАМО работают мои хорошие друзья. Равно, как это подтверждают и историки (если вас устроит, из РГГУ), пытавшиеся работать с архивными материалами - эти материалы засекречены. Не верите - приезжайте, попробуйте сами посетить архив (скажем, ЦАМО) и получить хотя бы что-то по статистике потерь: ничего не выдадут. Опубликованная же статистика, увы, не слишком достоверна, проверить ее по ссылкам на реальные архивные источники попросту нельзя. Даже на те, которые могут быть приведены в ссылках. И если вы, Джестер, добудете в архиве сию статистику - будете первым, сможете забросить археологию и почивать на лаврах - Суворов со своим антиподом Исаевым обзавидуются.
По части Жукова. Имел возможность общаться с офицерами и генералами Генштаба, коим "повезло" повоевать под началом Жукова, знавшим его лично - во время войны (1944-45) офицеры невысокого ранга штабов корпусного-армейского звена. Вот их мнение о нем меня, мягко говоря, шокировало: мальчишка еще был, а из уст седых ветеранов вдруг слышу в адрес кумира такое: "мясник", "палач" и "кровавый подонок". И это еще самое мягкое, что говорили те ветераны. У них о нем были совершенно чудовищные воспоминания. И куда более уважительные, скажем, о Рокоссовском. Жаль, не было возможности записать те беседы. Очень, знаете ли, отрезвляющие. Фрагментарно помню, что говорили люди о планировании операций середины-конца войны и о потерях. А еще об особой любви маршала к расстрелам подчиненных- дабы шустрее работали... Последнее, кстати, получило подтверждение. Как и любовь маршала к мародерке - это факт вполне установленный. Война, всякое бывало, кто не грешен, так? Не так: были те, кто от мародерки удержался, сохранив порядочность. Георгий свет Константиновича к таковым отнести, увы, не получится...
Так что спорить можно о чем угодно и как, но документально вы доказать не сможете НИЧЕГО, ибо никто - ни поклонники Суворова, ни его оппоненты, ни почитатели Жукова, ни наоборот - никто из них не сможет предъявить РЕАЛЬНУЮ статистику потерь. Кстати, задумаемся: отчего это не просто секретят по сию пору, а вновь загрифовали в последние 10 лет?

тсс, а то за разглашение секретной информации удалят из зала

Цитата:

от:Владимир_В
Простите, Джестер, но реальная статистика боевых потерь (в том числе, и в Берлинской операции) исследователям недоступна по сей день. О чем знаю не по наслышке - в ЦАМО работают мои хорошие друзья. Равно, как это подтверждают и историки (если вас устроит, из РГГУ), пытавшиеся работать с архивными материалами - эти материалы засекречены. Не верите - приезжайте, попробуйте сами посетить архив (скажем, ЦАМО) и получить хотя бы что-то по статистике потерь: ничего не выдадут. Опубликованная же статистика, увы, не слишком достоверна, проверить ее по ссылкам на реальные архивные источники попросту нельзя. Даже на те, которые могут быть приведены в ссылках. И если вы, Джестер, добудете в архиве сию статистику - будете первым, сможете забросить археологию и почивать на лаврах - Суворов со своим антиподом Исаевым обзавидуются.
По части Жукова. Имел возможность общаться с офицерами и генералами Генштаба, коим "повезло" повоевать под началом Жукова, знавшим его лично - во время войны (1944-45) офицеры невысокого ранга штабов корпусного-армейского звена. Вот их мнение о нем меня, мягко говоря, шокировало: мальчишка еще был, а из уст седых ветеранов вдруг слышу в адрес кумира такое: "мясник", "палач" и "кровавый подонок". И это еще самое мягкое, что говорили те ветераны. У них о нем были совершенно чудовищные воспоминания. И куда более уважительные, скажем, о Рокоссовском. Жаль, не было возможности записать те беседы. Очень, знаете ли, отрезвляющие. Фрагментарно помню, что говорили люди о планировании операций середины-конца войны и о потерях. А еще об особой любви маршала к расстрелам подчиненных- дабы шустрее работали... Последнее, кстати, получило подтверждение. Как и любовь маршала к мародерке - это факт вполне установленный. Война, всякое бывало, кто не грешен, так? Не так: были те, кто от мародерки удержался, сохранив порядочность. Георгий свет Константиновича к таковым отнести, увы, не получится...
Так что спорить можно о чем угодно и как, но документально вы доказать не сможете НИЧЕГО, ибо никто - ни поклонники Суворова, ни его оппоненты, ни почитатели Жукова, ни наоборот - никто из них не сможет предъявить РЕАЛЬНУЮ статистику потерь. Кстати, задумаемся: отчего это не просто секретят по сию пору, а вновь загрифовали в последние 10 лет?

Подробнее

По статистике боевых потерь стоит почитать Михалева. Ничего серьезнее с момента его "Людских потерь" я не встречал. От него, кстати о Жукове, при котором он несколько месяцев состоял, я слышал совершенно иные отзывы. Рассказы эти были о разном, но общая мысль примерно такова - представление о деятельност Жукова у него сильно изменялось. От довольно негативного (сказались 5 суток ареста от самого за то, что уснул прямо во время произнесения ему Жуковым распоряжения какого-то... после нескольких суток без сна), до совершенно иной трактовки даже этого события потом (в 60 лет он понял, что ему просто подарили 5, в реальности оказалось 1 сутки - но сна, хоть и в не очень комфортной обстановке). До весьма противоположного - после академии Генштаба, выхода в отставку в чине подполковника в 60-х, когда он историей и занялся... Вот, по его словам, после кандидатской, по его словам, отношение весьма переменилось. Тем более - после докторской.
Просто зная масштабы Михалева, как ученого, зная его педантичность и сумасшедшую, по нынешним временам порядочность, я не могу поверить, что он врал.
Еще одна его мысль, поначалу казавшаяся уже мне абсурдной - как историку, ему сам факт того, что он ее прошел (до капитана), скорее мешал, нежели помогал. Взгляд младшего офицера, который тогда охватывал далеко не все, мало способствовал осознанию истинных причин и мотивов тех или иных поступков военачальника.
Но его уже не расспросишь.