Тема закрыта

Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Всего 464 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
Мда...
Почтеннейший Юрий Омельченко казался мне раньше более вменяемым человеком.
Учите историю. Сейчас Вы пишете бред сивой кобылы. Простейшая и банальная статистика боевых потерь (а она существует, никаких допусков для того, чтобы с ней ознакомиться сейчас не нужно, просто и незамысловато свидетельствует, что все обвинения Жукова в "мясничестве" - не более, чем миф.

Подробнее

Вы, как я понимаю, мою вменяемость цените относительно себя? Да? :) Тогда оценка Ваша весьма относительная...
ВЫ своей головой думать над историей по очевидным фактам не желаете, поэтому верите свято, что Вам по телевизору лепят.
Жуков пишет, что немцев допустили до Москвы потому что у нас было мало танков и они были устаревшие.
А это около 80 тяжелых КВ-1. И несколько сотен Т-34. И еще несколько тысяч ( кажется, может я не точен, 22 тысячи разных легких, плавающих и БТ), которые тоже не кисло могут воевать, если мудрый Жуков не гнал бы их под прямую наводку немцам в лоб. Ничего похожего в те времена не имела ни одна армия мира.
Про Ваше знание отечественной боевой техники я вообще молчу... Если я Вам невменяемый, почитайте в сети, про наши СВТ. Про ПЕ-2, который вообще разрабатывался как дальний скоростной двухмоторный истребитель сопровождения. Уж, как-нибудь, с пикированием он бы справился. Его производили до конца войны.
Другое дело, что немцы научились правильно взаимодействовать между штурмовой авиацией и бронетехникой. Чему мы, кстати, очень скоро (как летать парами) научились тоже. И было не мало случаев, когда он свое истребительное происхождение весьма успешно проявлял против истребителей, когда разгружался от бомб. А ППШ, такой неудачный, немцы охотно использовали против нас и откровенно копировали в конце войны.
Я не историк. Мне за Державу обидно. Переживаю ложь. А Вам, если вы-таки историк ... Флаг Вам в руки... Красный.
Re[Омельченко Юрий]:
Эта..... а может........ не нада......а?
Re[Юра.]:
Цитата:
от: Юра.
Эта..... а может........ не нада......а?

Юр. Чего не надо-то? :)
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
А ППШ, такой неудачный, немцы охотно использовали против нас и откровенно копировали в конце войны.

Хартмана на вас нет.
Цитата:
от: Омельченко Юрий

Я не историк. Мне за Державу обидно. Переживаю ложь. А Вам, если вы-таки историк ... Флаг Вам в руки... Красный.

А как вы можете доказать, что ваша правда правдивее правды Джестера?
Re[uuger]:
Цитата:
от: uuger
А как вы можете доказать, что ваша правда правдивее правды Джестера?


"правда не может принадлежать кому-либо" ( Stoler)
Re[uuger]:
Цитата:
от: uuger
А как вы можете доказать, что ваша правда правдивее правды Джестера?

Югер. А надо доказывать?
Снова-здорово. Я озвучил свое отношение и понимание. Естественно, имеется радикально иная точка зрения.
Идет обмен разной информацией. Если Вам тут интересно, Вы начнете думать на счет предмета. И, Бог даст, додумаетесь, до своего разумения на сей счет. Для вАс это надо. :)
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Югер. А надо доказывать?
Снова-здорово. Я озвучил свое отношение и понимание. Естественно, имеется радикально иная точка зрения.
Идет обмен разной информацией. Если Вам тут интересно, Вы начнете думать на счет предмета. И, Бог даст, додумаетесь, до своего разумения на сей счет. Для вАс это надо. :)

Подробнее


Как учёный ученому могу возразить. Есть, скажем, некие истины. Доказанные.... Ну, допустим, что аденин комплементарен тимину, а гуанин - цитозину. И вот, представляете, мне за занятии кто-нибудь скажет, что-де нее, нифига, товарищ Юра - аденин комплементарен витамину С.... Потому что тот студент долго думал, размышлял, сопоставлял и проч.... Я конечно, могу его похвалить, но мне придётся сказать, что это не так. И если он мне это повторит на экзамене, то схлопочет 2.


Это я так, мысли вслух.
Re[Тукапамука]:
Цитата:
от: Тукапамука

Еще раз. Хотелось бы услышать Ваше мнение почему П.П.Вершигора считал эту фотографию одной из лучших фотографий военного времени.
:

Ответить не сложно: очень яркая фотография красного командира в динамике. Идеально подходит для агитационно-пропагандистских целей! Чего уж тут не понятного???
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
И кстати Веремеевская версия (Лейтенат войск НКВД) не слишком убедительна. Предпочитаю канонического "Политрука", как например тут: http://rkka.ru/uniform/files/arm21.htm

Подробнее

А что за эмблема в петлице у персонажа,старательно копирующего позу на фотографии по Вашей ссылке? И ,кстати,фотография называется "Комбат" Снимок с названием "Политрук продолжает бой" - это у Ивана Шагина! :D
Re[Юра.]:
неудачное сравнение, история порой только на основании гипотез, догадок и умения анализировать пишется. Не говоря о том, что даже при наличии фактов подход все равно субъективен, выгодный "победителям"
Re[Tajana]:
Угу. Ключевое слово здесь, как я понимаю, "порой", да, Тайяна?
Re[Юра.]:
Цитата:
от: Юра.
Угу. Ключевое слово здесь, как я понимаю, "порой", да, Тайяна?

нет, "умение анализировать"
Re[Tajana]:
Цитата:
от: Tajana
нет, "умение анализировать"


Что анализировать? Если в документах, заслуживающих доверия, указано число 300000 погибших, то это значит, что погибло 300000 человек. И я здесь не усматриваю субстрата для веры\неверы, анализа и проч. Есть факт. Он просто есть.

Если же фактов нет, то тогда да - появляются шаманы\очевидцы\толкователи\писатели\секретари...... и появляется предмет для веры, раздумий и анализа. Ровно до того момента, когда появится новый факт (публикация архивов, допуск в них историков), который расставит все точки над i, не взирая на авторитеты.
Re[Jester]:
Цитата:

от:Jester
.... Простейшая и банальная статистика боевых потерь (а она существует, никаких допусков для того, чтобы с ней ознакомиться сейчас не нужно, просто и незамысловато свидетельствует, что все обвинения Жукова в "мясничестве" - не более, чем миф.

Подробнее

А что Вы скажете про Ржевскую операцию???
Re[Юра.]:
Цитата:
от: Юра.
Что анализировать? Если в документах, заслуживающих доверия, указано число 300000 погибших

1. как Вы представляете себе подсчет этих погибших?
(например, в бой ушло 200 чел, вернулось 100, записали 100 погибших, а потом оказывается из этих 100, 20 чел в плену, некогда и нереально было считать потери, как с самолетами, не успели взлететь - сожгли, чтобы врагу не достались, потом отнесли к сбитым и т.д.)
2. может у Вас и заслуживают доверие оф. документы, особенно со времен союза, у меня лично - нет.
Re[Tajana]:
(зевая)...ок.....
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
...
Фотографию этого "политрука" я видел в живом материале и без ретуши, когда работал в Фотохронике ТАСС. Мне тогда тамошние авторитетные люди объяснили, почему внизу всегда срезали лежащих солдат или, если не срезали, то ретушировали им лица. Дело в том, что солдаты эти лежат и откровенно улыбаются. Это под атакой то? Под пулеметным, типа, огнем? Кадр этот целиком постановочный..

Подробнее

Юра,естественно кадр постановочный... Пусть кто-нибудь из форумных знатоков представит себя в роли фотокорреспондента перед атакой.
Альперт снял этот кадр ещё перед войной на учениях. Называется "Комбат". Никаким политруком там и не пахло никогда!!!
Re[Tajana]:
Цитата:

от:Tajana
1. как Вы представляете себе подсчет этих погибших?
(например, в бой ушло 200 чел, вернулось 100, записали 100 погибших, а потом оказывается из этих 100, 20 чел в плену, некогда и нереально было считать потери, как с самолетами, не успели взлететь - сожгли, чтобы врагу не достались, потом отнесли к сбитым и т.д.)
2. может у Вас и заслуживают доверие оф. документы, особенно со времен союза, у меня лично - нет.

Подробнее


На момент окончания боя: Безвозвратные потери (Убито, Умерло от ран, пропало без вести) - 100 человек

Если из плена вернутся 10 человек, то после войны появится вторая цифра:
Безвозвратные демографические потери - 90 человек.

Т.о. например в труде Кривошеева есть две цифры:
11300000 - общие безвозвратные потери РККА, включая попавших в плен.

8800000 - общие демографические потери, исключая вернувшихся из плена, но включая погибших в плену.

Чего сложного-то?
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
На момент окончания боя: Безвозвратные потери (Убито, Умерло от ран, пропало без вести) - 100 человек

Если из плена вернутся 10 человек, то после войны появится вторая цифра:
Безвозвратные демографические потери - 90 человек.

Т.о. например в труде Кривошеева есть две цифры:
11300000 - общие безвозвратные потери РККА, включая попавших в плен.

8800000 - общие демографические потери, исключая вернувшихся из плена, но включая погибших в плену.

Чего сложного-то?

Подробнее

сложного? да ничего, всего лишь историкам непартийным попасть в архив с сими документами ))), и второе, а какая часть из этих пленных захотела потом вернуться на любимую родину и попасть в эти исправленные цифры?
Re[Tajana]:
Цитата:

от:Tajana
сложного? да ничего, всего лишь историкам непартийным попасть в архив с сими документами ))), и второе, а какая часть из этих пленных захотела потом вернуться на любимую родину и попасть в эти исправленные цифры?

Подробнее


Пример историка непартийного - А.Исаев. Вполне себе в архивах копается.
Ю.Мухин, тоже вполне себе в архивах сидит. Вы, лично имеете право запросить выписку из воинской карточки, воевавшего родственника. Я не вижу проблемы. Про бабушку, мне все вполне рассказали в архиве по запросу и написали.
Ничего секретного. Пришлось только задницу от стула оторвать и потратить времени.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.