Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

К вопросу о штурме 26 ноября 1994-го, попавшего в историю как "танковый штурм" (не путать с "зимним штурмом"!): отрядами "оппозиции" (боевики Гантемирова, Лабазанова, Хаждиева, Автурханова) было задействовано 42 танка, переданных боевикам от ВС РФ по указанию Грачева из (тот, в свою очередь, выполнял распоряжение Совета Безопасности и приказ президента). Из них 23 танка было подбито, несколько захвачено целыми, когда их бросили экипажи. Экипажи в основном были скомплектованы из российских военнослужащих (солдат срочной службы и прапорщиков, офицеров-танкистов НЕ БЫЛО ни одного!), были смешанные экипажи,были экипажи чисто чеченские (мало,но были). Всего погибло примерно 40 штурмующих (из них - 6 российских танкистов), около 50 российских военнослужащих попали тогда в плен (сам видел тогда 20 пленных - их расскассировали по разным закоулкам, опасаясь операции спасения, с двумя дали поговорить).

Цитата:

от:QUAsit
Они ничего не говорят, про штурм Грозного 26.11.94 регулярными частями Армии Российской Федерации. Везде "Гантамировцы", которым всыпали в погожий ноябрьский денек люлей.

Или приведите ссылку где сказано прямо, что в ноябре в Грозный вошли регулярные части армии, или я просто не вижу повода для продолжения спора за полным тупиком.

Подробнее

ВЫ стрелки от темы не переводите, ладно?
Мы тут речь ведем про применение танков в городе, а не про то, кто их применял под видом гантамировцев... Или Вам надо оригиналы документов показать, что-де те гантамировцы отрабатывали - из Москвы поставленную задачу? Вы любите архивы? Вот и посмотрите их...
А по существу, тогда в Грозном сожгли только танков - 20 штук с лишком. Про БМП и людей - отдельный разговор...
По Берлинской операции в сети есть тоже дюже не мало материалов по потерям всего... Цифры разные... Оценки и взгляды разные тоже... Но не забывайте, что цифры - это погубленные люди... А бравые маршалы их пустили в расход.

Цитата:

от:Владимир_В
К вопросу о штурме 26 ноября 1994-го, попавшего в историю как "танковый штурм" (не путать с "зимним штурмом"!): отрядами "оппозиции" (боевики Гантемирова, Лабазанова, Хаждиева, Автурханова) было задействовано 42 танка, переданных боевикам от ВС РФ по указанию Грачева из (тот, в свою очередь, выполнял распоряжение Совета Безопасности и приказ президента). Из них 23 танка было подбито, несколько захвачено целыми, когда их бросили экипажи. Экипажи в основном были скомплектованы из российских военнослужащих (солдат срочной службы и прапорщиков, офицеров-танкистов НЕ БЫЛО ни одного!), были смешанные экипажи,были экипажи чисто чеченские (мало,но были). Всего погибло примерно 40 штурмующих (из них - 6 российских танкистов), около 50 российских военнослужащих попали тогда в плен (сам видел тогда 20 пленных - их расскассировали по разным закоулкам, опасаясь операции спасения, с двумя дали поговорить).

Подробнее

Володь. Тут, видишь ли, забавный разговор ведут...
Вот - ты там был лично, а тебе сейчас "неизвестно Кто с Бессой" будет возражать... Мода тут, на Форуме такая... :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Володь. Тут, видишь ли, забавный разговор ведут...
Вот - ты там был лично, а тебе сейчас "неизвестно Кто с Бессой" будет возражать... Мода тут, на Форуме такая... :)

Ну, пусть возражает. Вообще я ничего и не утверждаю: что видел - то пою.
Но, справедливости ради, на одну доску ставить "танковый" штурм и "зимний" не стал бы: первый и впрямь остолопы полные планировали. Кто именно? А подчиненные тов. Степашина, товарищи в штатском. Военные планированием "танкового" штурма НЕ ЗАНИМАЛИСЬ, потому они тогда очень сильно чекистской дурью вслух и возмущались. Однако "зимний" планировали и осуществляли уже военные. Результат, кхм... в общем, не лучше... :( Есть, правда, одно "но", про которое мало кто хочет говорить: военные вовсе не жаждали тогда лезть напролом, но тактику и сроки операции они вынуждены были подгонять под требования Кремля - товарищи из президентской администрации дико давили и требовали результат щаз и на тарелочке с голубой каемочкой. Что, разумеется, никоим образом прогнувшихся генералов не оправдывает. И, тем паче, в их силах было хотя бы относительно грамотно спланировать ввод. Но - не сложилось. И - не могло сложиться! Ибо по-любому армия была небоеспособна.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Неееееееееееет, коллега... Я не про те танки, которые по три раза ремонтировали, а про ту танковую колонну, которую на улицах Грозного 1994-ом кажется? целиком пожгли...
Я про это напомнил, чтобы Вы немного поняли, как воевали те генералы в 45-ом...

Подробнее

Вообще, судить о том, как воевали "те" генералы на основании того, как воевали "эти" полвека спустя - ну очень большая смелость.
Занижать свои потери, мягко говоря, очень опасно - пополнение не пришлют, а с бодрыми отчетами много не навоюешь. Поэтому на РЕАЛЬНОЙ войне свои потери никогда не занижали - информация для обывателей в прессе - тут все может быть.

Но обращаю внимание уважаемого собрания, что Юрий, как всегда в такого рода спорах, напрочь игнорирует аргументы, уничтожающие ЕГО позицию (по поводу непревзойденных Т-34 с моторесурсом 50 км. максимум, с широкими гусеницами, на которых невозможно ехать и т.д.) и в похвальном темпе перескакивает на очередной разгром (неизвестно кого - то ли гантамировцев, то ли еще кого) полувеком позднее...
Но советы давать горазд что тем, что этим: "Окруженный Берлин вообще не надо было штурмовать. Его бы сдали через пару недель, без жертв с обеих сторон." Юрий ЗНАЕТ. Наперед и на 50 лет назад.
Знает, скажем, "Про наличие бензина у немцев... ВЫ вообще то в курсе, что его им нехватало всегда?" - это всегда началось в 1944, после массовых бомбардировок англичанами, до конца 1943 в рейхе был ИЗБЫТОК бензина (производство наращивалось быстрее, чем росла потребность).
Знает, что "ППШ ... немцы охотно использовали против нас и откровенно копировали в конце войны." - без комментариев. Что "Применять 88 мм зенитки против танков первым стал Роммель в Африке в 1942 году"
Видел "нашу" "агитхронику" про немецкую технику - это самоубийственные рецептики. Типа, как воевать с Тигром на Т-35."
Знает, что "первые два года войны немцы наши танки из наших же взятых на границе пушек нашими снарядами били. Своих у них таких тогда просто небыло." (справка - в 3 западных округах у НАШИХ войск было 9% снарядов от положенных по штату).


Иногда вошь вертится на гребешке... о чем тут говорить? В игнор!

Цитата:

от: Владимир Минаев
(по поводу непревзойденных Т-34 с моторесурсом 50 км. максимум, с широкими гусеницами, на которых невозможно ехать и т.д.)

Винват! А как это "невозможно ехать"???А как же тогда все Т-34 ездили???

Цитата:

от: Юрий Трубников
Высказывания.подобные Вашему обычно свойствены молодым людям...

С такой хренью не по адресу, вон, еще с одним крутым специалистом, дистанционным психологом Юрой можете пообщаться. Потому что в ответ, ровно с таким же успехом, могу спросить, сколько лет человеку, пишущему такую лабуду как вы. Рекомендую еще с пафосом разорвать на груди заштопанный тельник, показать то место, куда чайки срали. Иногда это производит впечатление бывалости.
спросите у куазита или владимира на тему среднего возраста командного звена взвод-рота, хрен с ним, даже батальон, и среднего возраста рядового состава. И как это влияет на восприятие жизни, как-то не догнал. Да, кстати, буду очень признателен за разъяснение, с каких пор стало употребляться понятие "средний срок жизни при ведении боевых действий"? И опять, связь только может появится в воспаленном воображении.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Знаете что...
Я видел те дубли в отпечатках, где трое часов у "товарища" на руке... .. :)

Уважаемый Юрий Омельченко! Я (про себя) назвал Вас "феерическим дураком". Честно и открыто признаюсь в своей ошибке. Я-то думал, Вы поверили кому-то... а оказывается...

Вы просто наглый, хотя и мелкий врунишка. Понимэ?
Можете не благодарить.

Цитата:

от: Stoler
. Потому что в ответ, ровно с таким же успехом, могу спросить, сколько лет человеку, пишущему такую лабуду как вы.

То есть хамить можете, а на вежливый вопрос о Вашем возрасте отвечать стесняетесь? Прямо красна девица! :D
Цитата:

от: Stoler
Рекомендую еще с пафосом разорвать на груди заштопанный тельник, показать то место, куда чайки срали. Иногда это производит впечатление бывалости.

Ещё одна хамская глупость!! :( Всё-таки Вам очень мало лет... :o
Цитата:

от: Stoler

спросите у куазита или владимира на тему среднего возраста командного звена взвод-рота, хрен с ним, даже батальон, и среднего возраста рядового состава.

А почему бы Вам самому мне не сказать про средний возраст командного состава в годы войны, а не сваливать на других? Где героизм,взятый у предков,о счастье которых Вы так ярко писали??
Цитата:

от: Stoler
И как это влияет на восприятие жизни, как-то не догнал.

Чего же тут "не догонять"? Ещё раз обращаю Ваше внимание на то известное явление психики что с годами молодость вспоминается как лучший период в жизни. Вспомните хотя бы поговорки про то,что в молодости солнце ярче,сахар слаще,трава зеленее.а бабы лучше. :D
Цитата:

от:Stoler
Да, кстати, буду очень признателен за разъяснение, с каких пор стало употребляться понятие "средний срок жизни при ведении боевых действий"? И опять, связь только может появится в воспаленном воображении.

Подробнее

Хорошо,не нравится это словосочетание,примените любое другое,Вам понятное,описывающее средний срок жизни солдата\офицера в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны! И связь чего с чем Вы имеете в виду?

Цитата:

от: Юрий Трубников
а на вежливый вопрос о Вашем возрасте отвечать стесняетесь?

мегобойан-в-поиск. Цитата:

от: Юрий Трубников
А почему бы Вам самому...

нет у меня этих данных, никогда не думал, что надо было занести в точнячок и носить при себе. Цитата:

от: Юрий Трубников
...И связь чего с чем Вы имеете в виду?...

да, млин, со "счастливой военной юностью" штоб ее и автора ее.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Хорошо,не нравится это словосочетание,примените любое другое,Вам понятное,описывающее средний срок жизни солдата\офицера в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны!...

намальна. мне надо пидумать определение тому, на что мсье трубников и цифири уже любезно предоставил. Я же, по скудоумию своему, просто попросил раъяснить.


гы, интересно, в какой раздел будет перемещена эта ветка? На жизнь клуба не тянет, а факультатива по военной подготовке на ресурсе не нашел.

Цитата:

от:vashper
Уважаемый Юрий Омельченко! Я (про себя) назвал Вас "феерическим дураком". Честно и открыто признаюсь в своей ошибке. Я-то думал, Вы поверили кому-то... а оказывается...

Вы просто наглый, хотя и мелкий врунишка. Понимэ?
Можете не благодарить.

Подробнее

Опять же,виноват,но позвольте вернуться к теме Вашего с Юрием спора: Юрий утверждает,что видел снимки,где на руке офицера было три пары часов,Вы же называете его "мелкий врунишка" не приводя никаких аргументов о том,например,что Вы видели именно этот снимок с с двумя предметами (часами\компасом) на руке и других снимков нет и быть не может.Я правильно излагаю смысл Ваших разногласий?? Тогда можно было бы понять Вашу гневную тираду. А так получается как-то "некузяво"... :(

Цитата:

от: Stoler
гы, интересно, в какой раздел будет перемещена эта ветка? На жизнь клуба не тянет, а факультатива по военной подготовке на ресурсе не нашел.

Ну, ветка-то получилась довольно познавательная. :D
С другой стороны несколько ушли от темы.
Лично я ожидал, что кто-нибудь выложит из семейных архивов фронтовые фотографии. Либо выложит ссылки на фотокоров военных лет.
Не все же они как П.П. Вершигора полководцами стали. Кто-то всю войну так и оттопал.
Интересно было бы увидеть фотоработы не мэтров, а обычных корреспондентов - фронтовых, армейских, корпусных, дивизионных газет.
А тут почему-то увлеклись Т-34. :(

Лично я пороюсь у себя дома и кое-чего выложу.

Цитата:

от: Тукапамука
.
Интересно было бы увидеть фотоработы не мэтров, а обычных корреспондентов - фронтовых, армейских, корпусных, дивизионных газет.

Вот куплю с получки планшетник,отсканирую несколько кадров...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Вы же называете его "мелкий врунишка" не приводя никаких аргументов о том,например,что Вы видели именно этот снимок с с двумя предметами (часами\компасом) на руке и других снимков нет и быть не может.Я правильно излагаю смысл Ваших разногласий?? Тогда можно было бы понять Вашу гневную тираду.:(

Подробнее

Да нет никакого спора. Юрий Омельченко соврал, что он видел снимки комиссара-штрафбатовца на рейхстаге с тремя парами часов на руке, я назвал его мелким врунишкой. О чём спор? Я-то что должен доказывать?

И более того - если он скажет, что сам видел, как (например) Юрий Трубников насиловал и потом ел маленьких кроликов - я тоже ему не поверю и как-нибудь охарактеризую. Хотя Вы начнёте "да как же так, да какие ваши vashper доказательства..."

А я для почина выкладываю. Мой двоюродный дед, погиб осенью 1941 года. Кроме махусенькой фотографии от него ничего не осталось. Похоронка на него пришла аж в 1943 году.
Его жена и дочь умерли в блокаду.
Это к вопросу "об упоении в бою".

Цитата:

от: tombo
А как насчёт шлемов (касок) у лежащих бойцов?
До войны вроде другие были, с мини-гребнями.
Проясните ситуацию.

Тут приводилась статья Веремеева - это наиболее авторитетный униформист сейчас, киевский по-моему. Он не поддержал версию "политрука" и по-моему правильно.
Про "туркестанскую" версию он тоже писал заметку и тоже не поддержал ее (деталей не помню, что-то там из униформы). Кстати каски да, на запад от Москвы каски "с гребнем" валяются и сейчас.
Похожие снимки были таки весной 42 года, например тактические учения перед наступлением в районе Харькова - там кстати погибло много фотографов, ждали победы. Альперт был на фронте севернее, под Воронежем, что-то наверно же снимал? Т.е. перед боем несколько дней резервистов учили же тактике какой-никакой.

Может немножко не в тему, но уж простите.
Просто меня поразила эта фотография.

Довоенная Hiroshima. Хотя точно не уверен, что это конец 30-х, может начало 40-х.

Мальчик в школьном кителе гуляет с маленьким братиком, кто-то везёт брусья и доски (наверное собирается строить новый дом ). Велосипеды, трамваи, новое здание муниципалитета с куполом...

Честно говоря у меня пошли муражки по спине, когда я впервые увидел это фото.

931 kb

Чуть-чуть не в тему. Самую малость.
А если по серьезному, и враги тоже люди. Только часто мы почему-то забываем об этом перед самой дракой... :(