Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Stoler сказать нехорошее! :D
Я его предупреждал, он не внял! :D
Я потер его сообчение и предупредил, что не надо выходить из рамок. :D
Он постепенно вошел в рамки.

Могу заметить, что я очень мягкий модератор.
Вмешиваюсь только изредка, хоть и слежу за веткой. :D

Ветка получилась познавательной и интеллигентной, хоть и много копий сломано. Читаю с интересом!

И еще. Я за модерирование веток, но против возможности автора ветки редактировать посты. Тут по делу представилась возможность показать некую абсурдность этой возможности. Но прошу здесь этот вопрос не обсуждать. :D

Цитата:

от: Тукапамука
....Он постепенно вошел в рамки....

не расстраивайся, пока смотрю на твое поведение.
лень пальцами шевелить, а так могу параллельно тему родить с "затертым" содержанием.

Цитата:

от: QUAsit
:
А про фотографию "Комбат aka Политрук"... к чему кстати пришли? Постановка это, или нет?

А к чему тут приходить-то??? :) Снимок был сделан Альпертом на маневрах перед войной ,если не ошибаюсь, в ТуркВО в 1940г., чистейшая постановка.как и любая хорошая пресс-фотография. Кадр обладает огромной выразительностью и идеально подходит для пропагандистких задач в военное время,поэтому стали считать,что снимок сделан в начале войны в реальном бою. И попробовал бы Альперт или кто-нибудь иной оспорить это! :)

Цитата:

от:Юрий Трубников
А к чему тут приходить-то??? :) Снимок был сделан Альпертом на маневрах перед войной ,если не ошибаюсь, в ТуркВО в 1940г., чистейшая постановка.как и любая хорошая пресс-фотография. Кадр обладает огромной выразительностью и идеально подходит для пропагандистких задач в военное время,поэтому стали считать,что снимок сделан в начале войны в реальном бою. И попробовал бы Альперт или кто-нибудь иной оспорить это! :)

Подробнее

А в качестве доказательства в середине ветки приводили ссылку с полубезумной статьей? Это там где "А чаво это за широкенькая ляямочко - а это сцуко противогаз!!!!"

Я-то не против, что она постановочная. Но датировка... кхемс. Единственное но. ТуркВО - не существовало, был САВО. Но это конечно же детали...

Цитата:

от: QUAsit
А в качестве доказательства в середине ветки приводили ссылку с полубезумной статьей? Это там где "А чаво это за широкенькая ляямочко - а это сцуко противогаз!!!!"

Я приводил статью генерал-майора, Героя Советского Союза П.П. Вершигоры за 1961 год. Там он написал, что фотография постановочная, но и сказал, что это одна из лучших фотографий, передающих дух войны.

Цитата:

от:Тукапамука
Я приводил статью генерал-майора, Героя Советского Союза П.П. Вершигоры за 1961 год. Там он написал, что фотография постановочная, но и сказал, что это одна из лучших фотографий, передающих дух войны.

Подробнее

окей, что постановочная. Я с этим не спорю. Например непостановочная совершенно панорама "Бой за деревню" - это задницы танков и спины солдат + дым впереди.

так довоенная фотография али нет?

Цитата:

от:QUAsit
Опять "кажется в 1994м"? Опять эмоциональные крики?

Штурм Грозного начался 31го декабря 1994го года. Знать даты - это некомильфо уже? Которая колонна? 181 мотострелковой бригады? Это январь 95го вообще-то. Там вообще-то много БМП/БТР пожгли, а не танков. всего в Грозном потеряно 132 БМП, и 98 БТР... ничего удивительного, для машин с противопульной броней. увы.

(хмыкнул) В странной реальности Вы живете Юрий. Все-то у Вас подделано. Если у Вас есть сокровенные Правдивые цифры (тм) - извольте сказать. Если нет - это не есть дискуссия, а базар.
Аргумент "все подделала кровавая гебня" - окей. Черт с ней. Все подделала.

Подробнее

А ВЫ не хмыкайте а глядите сюда, грамотей...
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=4294
И сюда:
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=196073260&p=0&text=%D2%E0%ED%EA%E8+%ED%E0+%F8%F2%F3%F0%EC%E5+%C3%F0%EE%E7%ED%EE%E3%EE+%E2+1994+%E3%EE%E4%F3
Везде дата 26 ноября...

А как насчёт шлемов (касок) у лежащих бойцов?
До войны вроде другие были, с мини-гребнями.
Проясните ситуацию.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
А ВЫ не хмыкайте а глядите сюда, грамотей...
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=4294
И сюда:
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=196073260&p=0&text=%D2%E0%ED%EA%E8+%ED%E0+%F8%F2%F3%F0%EC%E5+%C3%F0%EE%E7%ED%EE%E3%EE+%E2+1994+%E3%EE%E4%F3
Везде дата 26 ноября...

Подробнее

Юрий. Если вы историю страны не знаете даже на 10 лет назад, то спорить с Вами о ВОВ - полная бессмыслица.

26.11.94го - это "штурм" Грозного гантамировцами, который ровно в один день и закончился. Танков там было штук эдак десять.

А фотографии на первой ссылке - это танки оставшиеся после начала первой чеченской кампании. Отмечу что федеральные войска на территорию Чечни вошли в середине декабря 94го года. Штурм Грозного начался 31.12.94го.
Да кстати. Там две фотко одного танка (Т-62 Внутренних войск на окраине Грозного), снятые в разное время года и с разных ракусов всегда выдаются за два танка. Классика жанра.

Цитата:

от:QUAsit
Юрий. Если вы историю страны не знаете даже на 10 лет назад, то спорить с Вами о ВОВ - полная бессмыслица.

26.11.94го - это "штурм" Грозного гантамировцами, который ровно в один день и закончился. Танков там было штук эдак десять.

А фотографии на первой ссылке - это танки оставшиеся после начала первой чеченской кампании. Отмечу что федеральные войска на территорию Чечни вошли в середине декабря 94го года. Штурм Грозного начался 31.12.94го.
Да кстати. Там две фотко одного танка (Т-62 Внутренних войск на окраине Грозного), снятые в разное время года и с разных ракусов всегда выдаются за два танка. Классика жанра.

Подробнее

Про "штук 10 танков" это ВЫ только что сочинили?
Второй адресс откройте и читайте, а не крутите тут мозги...

Цитата:

от: tombo
А как насчёт шлемов (касок) у лежащих бойцов?
До войны вроде другие были, с мини-гребнями.
Проясните ситуацию.

Франкообразные "андриановские" каски были заменены в 35м на "Шлем обр. 35го года", который сильно смахивает на немецкий, а потом в 40м на СШ-40, который вполне себе знакомая советско-русская каска.

Так что это не доказательство ничего. СШ-40 уже могли завезти, а могли и не завезти.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Про "штук 10 танков" это ВЫ только что сочинили?
Второй адресс откройте и читайте, а не крутите тут мозги...

Второй адрес - ссылко яндекса, с кросс-постами на Кавказ.орг. Просто LOL. Идите историю учите Юрий.

Цитата:

от: QUAsit
Второй адрес - ссылко яндекса, с кросс-постами на Кавказ.орг. Просто LOL. Идите историю учите Юрий.

Короче... ВЫ почитали... Поняли, что попали впросак и решили меня отослать учить историю да? Этто мудро... И , главное, позволяет сохранить модное лицо. Ну-ну... :)

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Короче... ВЫ почитали... Поняли, что попали впросак и решили меня отослать учить историю да? Этто мудро... И , главное, позволяет сохранить модное лицо. Ну-ну... :)

Еще раз.
26.11.94 - "Штурм" Грозного отрядом этого... Беслана Гантамирова, в котором участвовали какие-то непонятные танки. Всех их раздолбали за несколько часов и показали каких-то мальчиков в камуфляже, сказавши что это русские солдаты. Всего их показали штук 5 разной степени подбитости.

Отряд Гантамирова - это не Российская Армия.

Вы написали: А на штурме укрепленных рубежей танки - замечательная мишень. Ближайший пример, если кто уже успел забыть, это когда наши современные многоопытные генералы попробовали ввести танки в Грозный... Все помнят чем это кончилось?

Надеюсь эту фразу не подделала кровавая гебня? Вы подверждаете ее подлинность?

Пресловутые Русские генералы приказали начать штурм Грозного 31.12.94 года. Прямо ночью. Т.е. уже бои начались 1.01.95го и продолжались до февраля.

А теперь вопрос: Кто выкручивается? Я? Что-то не похоже. Вы? Очень сильно напоминает. Точно так же юлит в своих книжках г-н Резун.

Цитата:

от: Stoler
потому что ахинея.

Виноват,но бодро-патриотическую ахинею Вы сейчас изволили понести :D
Цитата:

от: Stoler
молодость каким боком?

Да таким,что подавляющее большинство воевавших было молодыми в возрасте от 17 до 23-25 лет.В эти годы обостренная эмоциональность плюс мощный выброс гормонов делают свои дела - жизнь кажется лёгкой,плохое быстро забывается и это время кажется лучшим в жизни... Под рукой сейчас нет данных по призыву в годы войны,но можно смело говорить,что людей старших возрастов было гораздо меньше и они были в основном кадровыми офицерами,хотя нельзя отрицать,что до конца войны дошло какое-то количество солдат\сержантов старших возрастов.Дошло за счёт опыта и житейской смекалки и жажды выжить. Но это уже другой аспект...
Срок жизни на фронте лейтенанта,"Ваньки-взводного", был ОДИН месяц. Срок жизни рядового пехотинца - ОДНА НЕДЕЛЯ...
Вы представьте себе, к примеру, мужчину лет сорока-сорока пяти,давно работающего,женатого, имеющего детей,построившего дом ит.д.. на которого вдруг сваливается война... Грязь,голод,холод.постоянная опасность быть убитым\расстрелянным\утонувшим\задавленым,вши,,ранения.госпитали,тиф,дизентерия,атаки,окружения ...Вы серьезно считате,что взрослый мужик.прошедший чрез это будет считать это время лучшим в своей жизни???
Цитата:

от: Stoler
человек прошел через то, через что пройти можно при наличии большого везения, часто даже несмотря на проф.подготовленность. Прошедшие априори считаются героями,

Даже интенданты-воры.

Цитата:

от: Stoler
безо всяких издевок. жив, настоящий мужик, победитель- разве этого недостаточно для счастья

Этого было достаточно для счастья сразу после победы,после возвращения домой. А потом настали суровые будни...
Цитата:

от: Stoler
на фоне тотального советского лизоблюдства, подхалимажа и пренебрежения людьми?

Высказывания.подобные Вашему обычно свойствены молодым людям... Позвольте поинтересоваться.сколько Вам лет? :)
Мне кажется по Вашим постам.что Вам где-то от 18 до 25-27,потому что потом люди обычно лучше соображают...

Цитата:

от:QUAsit
Еще раз.
26.11.94 - "Штурм" Грозного отрядом этого... Беслана Гантамирова, в котором участвовали какие-то непонятные танки. Всех их раздолбали за несколько часов и показали каких-то мальчиков в камуфляже, сказавши что это русские солдаты. Всего их показали штук 5 разной степени подбитости.

Отряд Гантамирова - это не Российская Армия.

Вы написали: А на штурме укрепленных рубежей танки - замечательная мишень. Ближайший пример, если кто уже успел забыть, это когда наши современные многоопытные генералы попробовали ввести танки в Грозный... Все помнят чем это кончилось?

Надеюсь эту фразу не подделала кровавая гебня? Вы подверждаете ее подлинность?

Пресловутые Русские генералы приказали начать штурм Грозного 31.12.94 года. Прямо ночью. Т.е. уже бои начались 1.01.95го и продолжались до февраля.

А теперь вопрос: Кто выкручивается? Я? Что-то не похоже. Вы? Очень сильно напоминает. Точно так же юлит в своих книжках г-н Резун.

Подробнее

ВЫ не позорьтесь дальше-то... Вы почитайте те "перекрестные ссылки Яндекса". Хоть заголовки этих нескольких десятков материалов Вам говорят чего-нибудь? Или вы и дальше будете "петь" про 10 танков и переодетых в русских чеченцев?

Цитата:

от:Омельченко Юрий
ВЫ не позорьтесь дальше-то... Вы почитайте те "перекрестные ссылки Яндекса". Хоть заголовки этих нескольких десятков материалов Вам говорят чего-нибудь? Или вы и дальше будете "петь" про 10 танков и переодетых в русских чеченцев?

Подробнее

Они ничего не говорят, про штурм Грозного 26.11.94 регулярными частями Армии Российской Федерации. Везде "Гантамировцы", которым всыпали в погожий ноябрьский денек люлей.

Или приведите ссылку где сказано прямо, что в ноябре в Грозный вошли регулярные части армии, или я просто не вижу повода для продолжения спора за полным тупиком.

Цитата:

от: QUAsit
А в качестве доказательства в середине ветки приводили ссылку с полубезумной статьей? Это там где "А чаво это за широкенькая ляямочко - а это сцуко противогаз!!!!"

Эту ссылку не я приводил... :) А доказательства постановки - негативы. Их некоторые видели,из участников этого разговора видел Юрий Омельченко... А я основываюсь на словах моего учителя,который начал свой фотопуть в войну в авиации.в фоторазведке,а потом долгие годы работал в прессе и был очень хорошо знаком с Альпертом. Не верить ему у меня нет никаких оснований! :)

Цитата:

от: QUAsit
Я-то не против, что она постановочная. Но датировка... кхемс. Единственное но. ТуркВО - не существовало, был САВО. Но это конечно же детали...

Про ТуркВО - это у меня аберрация памяти,виноват! :(