Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Так и я о том же! Прорыв или ликвидация прорыва - крупные соединения из Т-34 (т.к. лучше просто ничего не было). "На каждый день" - Т-60, Т-70 и прочие матильды... Но более того! В 5 Гв. ТА (в ИЮЛЕ 1943 под Прохоровкой) на 500 Т-34 было 250 Т-70 (ну и ок 30 каких-то британских гробов...) А ведь "крупное соединение для (контр)удара" в 1943. И все равно более 30% матчасти - легкие танки.

Что значит на "каждый день"?
Пассивная линия фронта штоле?
Нафига на ней танки? Там танков нету! Танковые соединения - там где или наши наступают, или отражают удар немцев.

Дык пассивной линии фронта почти не было: сравнительно "мелкие" бои были почти все время: здесь высоту взяли, там село отбили и т.д. Да и по ходу дела... пулеметное гнездо подавить, текущая разведка боем и пр. - без танков грустно...

Цитата:

от:Владимир Минаев
Дык пассивной линии фронта почти не было: сравнительно "мелкие" бои были почти все время: здесь высоту взяли, там село отбили и т.д. Да и по ходу дела... пулеметное гнездо подавить, текущая разведка боем и пр. - без танков грустно...

Подробнее

(Сварливо) Для описаных задач танки не нужны. Это задача для батальона/полка + артиллерийской поддержки.
Пехота с такой задачей справляется сама, используя штурмовые группы.

дык тигры собирали клепкой, лишь после проваривались, в Т34 силовые швы были сварными, а с введения СВЧ сварки и более прочными, плюс сварка убыстряла и удешевляла сборку. минус - возможная хрупкость в зоне термической неустойчивости. учим мат часть

Цитата:

от:vashper
Штрафник-комиссар? Круто.
Не хочется Вас обижать, поэтому я воздержусь от терминов типа "феерический дурак" :)
Байку про ДВОЕ часов запустил правда сам Халдей (этот снимок - неотретушированный - печататлся кстати), но от глубокого невежества больше - Халдей не знал, что наручным прибором вторым был компас Андрианова.

Подробнее

Знаете что...
Я видел те дубли в отпечатках, где трое часов у "товарища" на руке... Поэтому, для Вас это байка, а для меня - то, что я видел. За "Феерического дурака" - спасибо. Спите сладко - вежливый наш... :)

Однако, помнится, в составе пехотной дивизии РККА был танковый батальон (в опщем, 16 танков)

Цитата:

от:Alexandr"
дык тигры собирали клепкой, лишь после проваривались, в Т34 силовые швы были сварными, а с введения СВЧ сварки и более прочными, плюс сварка убыстряла и удешевляла сборку. минус - возможная хрупкость в зоне термической неустойчивости. учим мат часть

Подробнее

Понял. не "клепка"
Корпус танка "Тигр" и "Тигр-2" собирался из броневых листов, соединенных в шип и сваренных двойным швом. Броня — катаная, хромомолибденовая, с поверхностной цементацией.

Соединение в "шип" и "клепаное соединение" - разные вещи. Увы. Матчасть учить надо Вам.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Однако, помнится, в составе пехотной дивизии РККА был танковый батальон (в опщем, 16 танков)

По предвоенному штату. Танки были Т-26. И не пехотная, а "стрелковая". Пехотная - это у немцев.
Уже по штату 1941го года в стрелковой дивизии РККА танков не было.

Цитата:

от: QUAsit
(Сварливо) Для описаных задач танки не нужны. Это задача для батальона/полка + артиллерийской поддержки.
Пехота с такой задачей справляется сама, используя штурмовые группы.

Квазист. Вы так с пренебрежением пишете оттого что все знаете лучше всех да? Операция Багратион осуществлялась, когда у немцев везде все уже было так плохо, что пример не в кассу... Вы лучше выживших в той операции наших танкистов ветеранов поспрашивайте, сколько там мы потеряли танков, людей и всего прочего...
Правильно пишет Суворов. Окруженный Берлин вообще не надо было штурмовать. Его бы сдали через пару недель, без жертв с обеих сторон. Вот такой подход характеризует профессиональных военных...
А грамотное использование танковых групп, это во Франции, в обход линии Мажино через Арденны... И еще раз там же в 44 году.
У нас в начале войны, когда целые группы армий попадали в окружение.
А на штурме укрепленных рубежей танки - замечательная мишень. Ближайший пример, если кто уже успел забыть, это когда наши современные многоопытные генералы попробовали ввести танки в Грозный... Все помнят чем это кончилось?

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Квазист. Вы так с пренебрежением пишете оттого что все знаете лучше всех да?

Квазит, уважаемый Урри Амильчинко. Коли вы ник коверкаете, транскрибируя, позвольте поковеркать Ваш.


Цитата:

от: Омельченко Юрий
Операция Багратион осуществлялась, когда у немцев везде все уже было так плохо, что пример не в кассу...

Нет. На 22.06.1944 у немцев был шанс перевести ситуацию на Восточном фронте в пат. Читаем ммм... ну скажем Мюллер-Гиллербрандта "Справочник по составу Вермахта".

Багратион "исправил" ситуацию, приведя в состояние нестояния целую группу немецких армий. Конкретно Группу Армий "Центр".

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Вы лучше выживших в той операции наших танкистов ветеранов поспрашивайте, сколько там мы потеряли танков, людей и всего прочего...

Безвозвратные людские потери в Багратионе: 178507 чел., что составило 7,6% от общей численности войск. Очень умеренно.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Правильно пишет Суворов. Окруженный Берлин вообще не надо было штурмовать. Его бы сдали через пару недель, без жертв с обеих сторон. Вот такой подход характеризует профессиональных военных...

Учебник тактики любой вменяемой армии гласит: Окруженная группировка противника должна быть уничтожена, ибо пассивное ожидание приведет или к прорыву кольца или удару извне.
В Вермахте на 21.04 было еще 5,5 млн. человек. Если бы русские сидели бы, сложа ручонки, дождались бы контраударов с юга и севера.
Суворов еще пишет, что Зееловские высоты штурмовать на надо было, а надо было обойти. Видимо про окружение и разгром группы армий "Висла" ему ничего неизвестно. Точнее ему не надо, чтобы читатель знал точные цели и задачи Берлинской операции РККА. А они в любой нормальной книжке есть.

Очень мило, кстати, что Вы не стали цитировать "Жюков в Берлине сжог две танковые армии". Вот бы Катуков и Рыбалко удивились. Уровень потерь матчасти в Берлинской операции за весь период не превышал 20%. Это факт, мсье Дюк (с)

Цитата:

от:QUAsit
Учебник тактики любой вменяемой армии гласит: Окруженная группировка противника должна быть уничтожена, ибо пассивное ожидание приведет или к прорыву кольца или удару извне.
В Вермахте на 21.04 было еще 5,5 млн. человек. Если бы русские сидели бы, сложа ручонки, дождались бы контраударов с юга и севера.
Суворов еще пишет, что Зееловские высоты штурмовать на надо было, а надо было обойти. Видимо про окружение и разгром группы армий "Висла" ему ничего неизвестно. Точнее ему не надо, чтобы читатель знал точные цели и задачи Берлинской операции РККА. А они в любой нормальной книжке есть.

Очень мило, кстати, что Вы не стали цитировать "Жюков в Берлине сжог две танковые армии". Вот бы Катуков и Рыбалко удивились. Уровень потерь матчасти в Берлинской операции за весь период не превышал 20%. Это факт, мсье Дюк (с)

Подробнее

А вы "случайно" про Грозный забыли прокоментировать?
Или это еще не написано честными генералами и архивными теоретиками в "правильных книжках" по истории чеченской войны? Там какой процент потерь в танках был?

Цитата:

от:Омельченко Юрий
А вы "случайно" про Грозный забыли прокоментировать?
Или это еще не написано честными генералами и архивными теоретиками в "правильных книжках" по истории чеченской войны? Там какой процент потерь в танках был?

Подробнее

Ну давайте откомментим Грозный. Безвозвратные потери танков - 49 единиц. Отмечу, что это уже совсем "безвозвратные" - когда от танка ничего не оставалось. Дело в том, многие машины "прокручивались" несколько раз, т.к. их восстанавливали в полевых условиях и опять кидали в бой. Известен Т-80, который так прокрутили аж 3 (три) раза. А вообще... ну уроды - решающее превосходство в живой силе недостигнуто, тактика хромает. Безвозвратные потери под 20% как результат.

Такое впечатление, что попал на летучку полководцев.
Осталось ещё раздать всем курвиметры и красно-синие карандаши фабрики "Сакко и Ванцетти".

Может лучше о фото?

Цитата:

от: Игорь Новиков
Не совсем. Есть такая штука - сцепление с поверхностью... Дальше надо?

Надо :) . И по-подробнее,пожалуйста!

Цитата:

от: tombo
Такое впечатление, что попал на летучку полководцев.
Осталось ещё раздать всем курвиметры и красно-синие карандаши фабрики "Сакко и Ванцетти".

Может лучше о фото?

Знание истории не делает человека полководцем. Для этого надо быть одаренным пресловутым "Поцелуем Господа". Знание истории делает человека... знающим историю человеком.

А про фотографию "Комбат aka Политрук"... к чему кстати пришли? Постановка это, или нет?

Цитата:

от:QUAsit
Ну давайте откомментим Грозный. Безвозвратные потери танков - 49 единиц. Отмечу, что это уже совсем "безвозвратные" - когда от танка ничего не оставалось. Дело в том, многие машины "прокручивались" несколько раз, т.к. их восстанавливали в полевых условиях и опять кидали в бой. Известен Т-80, который так прокрутили аж 3 (три) раза. А вообще... ну уроды - решающее превосходство в живой силе недостигнуто, тактика хромает. Безвозвратные потери под 20% как результат.

Подробнее

Неееееееееееет, коллега... Я не про те танки, которые по три раза ремонтировали, а про ту танковую колонну, которую на улицах Грозного 1994-ом кажется? целиком пожгли... ВЫ видели фото этих танков. От них одни плоскости остались... Неузнаваемое что-то...
Я про это напомнил, чтобы Вы немного поняли, как воевали те генералы в 45-ом... И как потом составляли отчеты по потерям, которые ВЫ сегодня на веру озвучиваете.

Цитата:

от: foto_graph
Это автор ветки потер пост Столера.

А-а-а... Возможность автору модерировать ветку приводит иногда к полному абсурду... Вот теперь сиди и думай.что хотел сказать Stoler словами Tupa... (dimadub), в общем автора ветки...

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Неееееееееееет, коллега... Я не про те танки, которые по три раза ремонтировали, а про ту танковую колонну, которую на улицах Грозного 1994-ом кажется? целиком пожгли... ВЫ видели фото этих танков. От них одни плоскости остались... Неузнаваемое что-то...
Я про это напомнил, чтобы Вы немного поняли, как воевали те генералы в 45-ом... И как потом составляли отчеты по потерям, которые ВЫ сегодня на веру озвучиваете.

Подробнее

Опять "кажется в 1994м"? Опять эмоциональные крики?

Штурм Грозного начался 31го декабря 1994го года. Знать даты - это некомильфо уже? Которая колонна? 181 мотострелковой бригады? Это январь 95го вообще-то. Там вообще-то много БМП/БТР пожгли, а не танков. всего в Грозном потеряно 132 БМП, и 98 БТР... ничего удивительного, для машин с противопульной броней. увы.

(хмыкнул) В странной реальности Вы живете Юрий. Все-то у Вас подделано. Если у Вас есть сокровенные Правдивые цифры (тм) - извольте сказать. Если нет - это не есть дискуссия, а базар.
Аргумент "все подделала кровавая гебня" - окей. Черт с ней. Все подделала.

Непонятно только на черта кровавой гебне все архивы подделывать, если кровавая гебня была уверена, что социализм и коммунизм - это навечно.

А еще кстати непонятно зачем подделывать отчеты о потерях матчасти, если в следующий раз придет злой делегат Ставки и спросит: куда дели танки и почему не доложили о потерях?