Развлечение для миллиметристов. Тем, кто любит считать миллиметры в танковой броне, посвящается.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
...Это не сложно?

хз, под настроение. можешь ко мне на "вы", без проблем.

Цитата:

от: Mart
Тогда может прокомментируете меньшую ширину гусениц более поздних 34-рок?

Да нет проблем! :) На нашей территории при отсутствии прочных хороших европейских дорог широкие гусеницы обеспечивают меньшее удельное давление на грунт и ,следовательно,лучшую проходимость в наших условиях.
Поздние 34-ки были тяжелее,следовательно,была большие потери на перематываниегусениц\передвижение массы танка по гусеницам -большая нагрузка на трансмиссию и двигатель. Плюс к этому времени армия выкатывалась к Европе с её хорошими дорогами,а там проходимость отходила на второй план по сравнению со скоростью/затартой топлива\проблемами двигателя-трансмисии...
Вот и всё... :)

Цитата:

от: Stoler
Я предупреждал, что буду удалять?
Предупреждал!
Пишу здесь.
Дальше просто буду стирать!
Тупакамука.

Виноват,Stoler, а в чём дело??? Что завнезапный и совершенно непонятный выпад???

Цитата:

от:Юрий Трубников
Поздние 34-ки были тяжелее,следовательно,была большие потери на перематываниегусениц\передвижение массы танка по гусеницам -большая нагрузка на трансмиссию и двигатель. Плюс к этому времени армия выкатывалась к Европе с её хорошими дорогами,а там проходимость отходила на второй план по сравнению со скоростью/затартой топлива\проблемами двигателя-трансмисии...
Вот и всё... :)

Подробнее

Не совсем. Есть такая штука - сцепление с поверхностью... Дальше надо?

Это автор ветки потер пост Столера.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Виноват,Stoler, а в чём дело??? Что завнезапный и совершенно непонятный выпад???

потому что ахинея. молодость каким боком? человек прошел через то, через что пройти можно при наличии большого везения, часто даже несмотря на проф.подготовленность. Прошедшие априори считаются героями, безо всяких издевок. жив, настоящий мужик, победитель- разве этого недостаточно для счастья на фоне тотального советского лизоблюдства, подхалимажа и пренебрежения людьми?

Цитата:

от: Stoler
хз, под настроение. можешь ко мне на "вы", без проблем.

Столер. То, как ВЫ отвечаете и пишете, не дает мне достаточно представления о возрасте Вашем. Если ВЫ молодой человек. Мне вас жаль. Если уже не молодой - тем более. ВЫ можете смеяться, материться, делать еще чего-то, что свойственно Вам, но зачем об этом писать...
Это проблемы воспитания или, наоборот, проявления личной уязвлЕнности? Психологически это понятно... Вредит только Вам. Взрослые люди на это не реагируют, сверстники Ваши и знакомые не оценят иначе, как проявление бравады.

Цитата:

от:Stoler
потому что ахинея. молодость каким боком? человек прошел через то, через что пройти можно при наличии большого везения, часто даже несмотря на проф.подготовленность. Прошедшие априори считаются героями, безо всяких издевок. жив, настоящий мужик, победитель- разве этого недостаточно для счастья на фоне тотального советского лизоблюдства, подхалимажа и пренебрежения людьми?

Подробнее

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Столер. То, как ВЫ отвечаете и пишете, не дает мне достаточно представления о возрасте Вашем. Если ВЫ молодой человек. Мне вас жаль. Если уже не молодой - тем более. ВЫ можете смеяться, материться, делать еще чего-то, что свойственно Вам, но зачем об этом писать...
Это проблемы воспитания или, наоборот, проявления личной уязвлЕнности? Психологически это понятно... Вредит только Вам. Взрослые люди на это не реагируют, сверстники Ваши и знакомые не оценят иначе, как проявление бравады.

Подробнее

Брейк!

Цитата:

от: Тукапамука
Брейк!

???? за канатами еще.

Цитата:

от: Stoler
???? за канатами еще.

"Ребята! Давайте жить дружно!" ( (с) Кот Леопольд)

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Полегче, дорогой Никсон... :)
Фотографию этого "политрука" я видел в живом материале и без ретуши, когда работал в Фотохронике ТАСС. Мне тогда тамошние авторитетные люди объяснили, почему внизу всегда срезали лежащих солдат или, если не срезали, то ретушировали им лица. Дело в том, что солдаты эти лежат и откровенно улыбаются. Это под атакой то? Под пулеметным, типа, огнем? Кадр этот целиком постановочный. На знаменитой фотографии Халдея "Знамя победы над рейхстагом" тоже изображены не все. И сам кадр взят не лучший. НО, вот беда, на лучшем из дублей стоял комиссар, а на левой руке у него было трое трофейных часов... :) Грабили тогда наши немножко... Штрафники это были... Учите историю и не пылите.

Подробнее

Штрафник-комиссар? Круто.
Не хочется Вас обижать, поэтому я воздержусь от терминов типа "феерический дурак" :)
Байку про ДВОЕ часов запустил правда сам Халдей (этот снимок - неотретушированный - печататлся кстати), но от глубокого невежества больше - Халдей не знал, что наручным прибором вторым был компас Андрианова.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Минаев. Вы снова блещете... !
Прям по Вашим пунктам...
1. Т-34 был лучшим (я писал) до появления Пантеры... Не передергивайте... Про Т-60,Т-70 комментировать не стану... Тут вы откровенно запутамши... Их было у нас, но после Курской дуги, их применяли как разведываетльные и для поддержки пехоты. А танковые соединения, вообще-то, предназначенны для совсем других задач. Маневр, охват. Нарушение тыловых коммуникаций и т.д. Использовать их влоб для прорыва "умели" только наши "полководцы".
2. Проблеммы с передачей были и на Тиграх , и на Пантерах. + Карданный вал через все отделение. Ненадежные же электромоторы башни. Передние ведущие катки.
Про наличие бензина у немцев... ВЫ вообще то в курсе, что его им нехватало всегда? В конце войны 1500 Мессершмитов 262 реактивных не могли поднять в воздух по этой причине.
3. При пробивании брони гарантированно погибает любой экипаж. И не из-за баков в салоне. Я служил в танковой Кантемировской дивизии под Москвой. В Гвардейском Орденов Суворова и Кутузова Шапитовском полку, который доехал до Праги в 1945 году на Т-34. Не Вам мне рассказывать про компоновку танка. Внутри там много чего может гореть, взорваться и т.д. Знаете какая боевая рассчетная жизнь современного танка? Не пишут про это нигде. 5-6 минут... И все наши экипажи это с учебки знали. Поэтому танковый экипаж, вышедший из атаки живым, автоматом получал ордена Красного Знамени.
4. И Пантера, и Тигра появились в 1942 году. У нас на Курской Дуге в 1943. А Т-34 был с начала войны.
5.Широкие гусеницы всегда были преимуществом. Меньше удельное давление на грунт - выше проходимость. Вы физику учили? Немцы наваривали траки на свои ранние танки, чтобы обеспечить их нормальную проходимость по нашим грязям.
Вообще, вижу, советская ПРАВИЛЬНАЯ история сидит в Вас крепко-накрепко. С чем Вас и поздравляю. Удачи!

Подробнее

Да кстати тигры и пантеры имели по два комплекта траков, маршевые и основные. и этих типов танков, в вермахте было не более 10%, кстати корпус Т-34 был сварным, немцы так и не смогли освоить технологию. Башня в Т34 зачастую вращалась вручную. тигры и пантеры для осуществления большей скорострельности стреляли унитарными снарядами....
Да и не забывайте воюют солдаты а не танки, и если считать что тигры и пантеры завалилы трупами, по крайней мере это наивно.

Мдя... свирепые разборки по поводу ширины гусениц у Т-34... причОм, у Т-34-76 оне шириной 550мм (пицот писят), а у Т-34-85 - 500 (пицот). Офигенно уже.

В справочники заглядываем. Относится к обоим. Кстати использование танковых частей для прорыва мощной обороны - стандартный прием РККА 44-45го годов, не раз и не два приводивший к успеху. А про "атаки в лопп" детям расскажите.
Точнее так:
- Артиллерия ухайдакивает все что движется (20-30 минут артподготовки, при плотности 200-300 стволов на км фронта - под миллион снарядов выпускается)
- Штурмовые группы пехоты под прикрытием огневого вала уничтожают остатки ПТО, ППО и зачищают окопы.
- В прорыв вводятся танковые армии, которые не позволяют противнику контрударами запечатать прорыв.

Классический пример - Зееловские высоты. Или Багратион.

Штрафник-комиссар не оксюморон, хотя в данном примере смешон.
Штрафбат и Штрафрота имели постоянный состав, включавший в себя командира части, командиров рот и взводов, обслугу и тыловиков. И сессна был политрук-комиссар в постоянном составе.
Постоянный состав - это "наиболее отличившиеся" бла-бла, выслуга "месяц за шесть" и прочие пряники.

Цитата:

от:Alexandr"
Да кстати тигры и пантеры имели по два комплекта траков, маршевые и основные. и этих типов танков, в вермахте было не более 10%, кстати корпус Т-34 был сварным, немцы так и не смогли освоить технологию. Башня в Т34 зачастую вращалась вручную. тигры и пантеры для осуществления большей скорострельности стреляли унитарными снарядами....
Да и не забывайте воюют солдаты а не танки, и если считать что тигры и пантеры завалилы трупами, по крайней мере это наивно.

Подробнее

Не позорьтесь, у немцев начиная с Panzer II - корпуса и башни сварные. Технологию машинной сварки, вообще-то СССР купил у Германии перед войной. А заодно и оборудование.

Я не понял, а Пушки Т-34 чем стреляли? Раздельное картузное заряжание штоле?

По просьбам трудящихся.
Т-34-76 имел настолько НИЗКОЕ уд. давление на грунт, что по мерзлому, скажем, грунту, он иной раз начинал буксовать, уткнувшись в не особо мощное дерево (или камень).
Т-35-85 был типа на 6 тонн тяжелее + Уже гусеницы (и перешли на "рельефные" - проблем с ЗАЦЕПЛЕНИЕМ за грунт стало меньше.
Т.е. более УЗКИЕ гусеницы обеспечивали ЛУЧШУЮ проходимость.

Юрий, у вас с резуном есть кой-какая логика, но у нее есть один недостаток: ваши формально логичные рассуждения не имеют ничего общего с реалиями. Вечная беда нашей, прости, господи, интеллигенции - далеко хаживать не хаживали, но слыхать (некий звон) слыхивали - потом включается "логика", и тут ж все - туши свет, выноси святых...

По всем прочим пунктам картина та же. Учите матчасть дял начала. А то попадаются перлы "При пробивании брони гарантированно погибает любой экипаж. И не из-за баков в салоне." - слово "салон" особенно умиляет. Равно как и "электромоторы башни" у Тигра - вы бы хоть резуна почитали бы, что ли - башня Тигра вращалась при помощи мех. привода от кардана.

[quote=QUAsit]Не позорьтесь, у немцев начиная с Panzer II - корпуса и башни сварные. Технологию машинной сварки, вообще-то СССР купил у Германии перед войной. А заодно и оборудование.

Имеется в виду СВЧ сварка (немецкие танки были клепанные)

(лениво) не кардан, точнее не совсем кардан, а гидропривод. Что есть разница, угу.

Цитата:

от:Alexandr"
Не позорьтесь, у немцев начиная с Panzer II - корпуса и башни сварные. Технологию машинной сварки, вообще-то СССР купил у Германии перед войной. А заодно и оборудование.

Имеется в виду СВЧ сварка (немецкие танки были клепанные)

Подробнее

Вы хоть понимаете, что такое "клепаное" соединение? Идите матчасть учите. А еще покажите мне хоть одну заклепку на бронекорпусе... ну скажем Тигра-2. Фотко приведите в пример, ага.

Известен емнип, только один... а.. не 2! Точнее так.

Клепаные корпуса у следующих немецких танков:
NbFz - немецкий пропагандистский вундерваффе.
38 (t) - чешский спичечный коробок TSVH
35 (t) - второй спичечный коробок из Чехии.

Я не имел в виду танки прорыва (крупные прорывы бывают нечасто, для них и держли в резерве АРМИИ из сравнительно мощных Т-34, бросая их в бой массами при соответствующих условиях), а танки непосредственной поддержки пехоты (которые воюют каждый день из месяца в месяц).

Цитата:

от:Владимир Минаев
Я не имел в виду танки прорыва (крупные прорывы бывают нечасто, для них и держли в резерве АРМИИ из сравнительно мощных Т-34, бросая их в бой массами при соответствующих условиях), а танки непосредственной поддержки пехоты (которые воюют каждый день из месяца в месяц).

Подробнее

Танки непосредственной поддержки пехоты - это тактика окончательно изжившая себя в 1942м году.
К середине 42го года окончательно перешли на крупные танковые соединения ala немецкие танковые дивизии.

...Крупные прорывы... а контрудар в основание клина наступающего противника с развитием удара в глубину, тоже "танки поддержки"? ...