Разумная статья о цифре и пленке

от:Anarchist
Статья несерьезная.
Для подводной фотографии 300-й кенон в боксе - клиника.

Серьезный фотограф для подводной фотографии возьмет Nikonos RS, ну или если ему он не по нраву - шкальный Nikonos V...

Подробнее

от:Д. Новак
Насчет ДД -может быть автор статьи и прав, но лишь отчасти - то что у него пропали детали в светлых пятныхках на шкуре - это его личная проблема кривых рук и дурной головы.

Поясняю.

Все умные люди уже давно максимально минусуют на цифре, загоняя яркости в линейный участок чувствительности сенсоров, получая массу деталей и в светах, и в тенях (вернее, из теней тянется влегкую все что угодно).

А потом из одного рава можно шикарные картинки делать с помощью нескольких рендеров с разной экспозицией и путем дальнейшей склейки их в HDR фотоматиксом. Можно получить такие детали и такие цвета, какие слайду и не снились.

Ха-ха, хотел бы я посмотреть еще на его "20 мегапикселей" с 35 мм пленки на домашнем сканере. Были уже умельцы, присылали мне 60-мегабайтные тифы с 35мм, типа, "круче, чем кадр с 10D". Рельное, честное разрешение там - не более 10 мегапикс, это максимум, почти предел. Сравнивал кропы - реально чуть больше, чем кадр с Canon 10D. Чуть-чуть. Но явно не 20 мегапикс, это иллюзия.

Так что статья фуфловенькая, хоть примеры бы привел... Так, устое рассуждение по поводу...

А насчет кропа - мне 17-40 на цифре хватает (на широком углу 28 мм - это неплохо), думаю, что на пленке у него не шире оптика стоит.

Подробнее

от:Balki

если любителей вы считаете дилетантами, тогда - действительно - пусть они покупают цифру, и верят в то, что имеют полный контроль над процессом.

об извозчиках... надо ли понимать это так: зачем изучать фотографию. если есть фотолаборатории и автоматические режимы сьемки?

тогда почему так мало хороших лабораторий? не от того ли, что дилетанта полностью поимели при покупке камеры, поимели приучив платить по тысяче уе за любительские камеры каждые пару лет.

думаю, что если человек чем-то увлечен, то лучше знать о своем увлечении как можно больше. только так можно контролировать процесс.

а если быть, как вы говорите дилетантом, то процесс будет контролировать вас

ведь моя главная мысль была о качестве, а вы ее не заметили. а не заметили потому, что процесс вас контролирует, вы уже его часть, и вы стараетесь защитить этот процесс от критики. придумываете критерии сравнения фототехники и т.д. зачем??? ведь на цифру все равно большее количество людей снимает))

Подробнее

от:spe
Цитата:

от:Balki

если любителей вы считаете дилетантами, тогда - действительно - пусть они покупают цифру, и верят в то, что имеют полный контроль над процессом.

об извозчиках... надо ли понимать это так: зачем изучать фотографию. если есть фотолаборатории и автоматические режимы сьемки?

тогда почему так мало хороших лабораторий? не от того ли, что дилетанта полностью поимели при покупке камеры, поимели приучив платить по тысяче уе за любительские камеры каждые пару лет.

думаю, что если человек чем-то увлечен, то лучше знать о своем увлечении как можно больше. только так можно контролировать процесс.

а если быть, как вы говорите дилетантом, то процесс будет контролировать вас

ведь моя главная мысль была о качестве, а вы ее не заметили. а не заметили потому, что процесс вас контролирует, вы уже его часть, и вы стараетесь защитить этот процесс от критики. придумываете критерии сравнения фототехники и т.д. зачем??? ведь на цифру все равно большее количество людей снимает))

Подробнее

А вы на мой взгляд делаете ровно такое же обобщение, полагая, что если человек чем-то увлекается он обязательно должен прийти к неким выводам потому , что они представляются вам лично правильными. Причем в этом вы заблуждаетесь больше чем вас оппонент, на мой взгляд, хотя бы потому, что он без всякого сарказма и поучительства признает право на иную точку зрения.
Потому что как это бы для вас было ни странно, каждый устанавливает себе планку сам. и не обязательно что имея изначально одинаковую информацию и т.п. даже два человека придут в результате к одному решению, уж не говоря о большем количестве.
Просто не надо мерять образно говоря любителя по требованим профессионалов, или хотя бы людей для которых хобби уже переросло в нечто большее. Критерии будут разные, это все равно что руководствоваться в выборе чего-то тем, что данный производитель имеет в своей линейке нечто для профессионалов. Аналогии не всегда уместны, но скажите, чтобы ездить на машине надо ли обязательно ездить на проверенной временем модели, пусть она неудобна во многих случаях для любителя, хотя и удобна и привычна для профессионала, который из нее может выжать больше, когда можно найти модель которая будет удовлетворять по качественным характеристикам и не требовать специальных навыков? Или же продолжая аналогию, надо ли разбираться в устройстве машины на ять, и уметь ее полностью ремонтировать, а также в случае чего заняться крекингом нефти? Такие люди могут быть, но надо отдавать себе отчет, что на это пойдут немногие, и не потому что они неумны, или ленивы, а просто потому, что это им не надо. Их основная деятельность лежит в других областях и им проще обратиться к профессионалам, нежели тратить свое время для того, чтобы разобраться в том что им понадобится в жизни всего несколько раз.
К чему весь этот длинный пассаж, да к тому, что однозначно утверждать что лучше пленка или цифра невозможно, они просто разные, и лучшесть/худшесть будет выясняться в каждом отдельном конкретном случае, каждым человеком делающим свой выбор в пользу того или иного, или даже того и другого вместе. Критерий выбора у каждого свой, и не стоит относится с таким презрением к "дилетантам", это как раз те люди которые во-первых по сути спонсируют прогресс фотоиндустрии позволяя тем кто причисляет себя к "элите" получать с каждыгодом все более совершенную и удобную технику, а во вторых позволяет этой самой "элите" чувствовать себя таковой. Уж не обижайтесь, но часто кажется, что люди занимающиеся фотографией давно просто ревнуют к неофитам ;) , потому, что сейчас все проще - фотография стала массовой и фотографы лишились того флера "избранности" который их окружал ранее. Теперь эту самую "избранность" надо доказывать работами, а не просто самим фактом принадлежности к обладателям скажем зеркалки :)

Подробнее

от: ДДФ

Мои 20мгп с 35мм пленки на домашнем сканере Никон Кулскан 4000 без всяких ха-ха выглядят следующим образом: каждый кадр - примерно 5500-5600х3500-3600 пикселей. Если это не 20мгп, то что это?

от:L4m3r

Это ещё не 20. вот когда там линии такого размера реально различаться будут то будет 20. обычно если объектив хороший свет хорошиий и плёнка хорошо ффокусе то будет ненамного меньше 20 покрайней мере заметно лучше цыфры

Подробнее

от:spe
Цитата:

от:Balki

если любителей вы считаете дилетантами, тогда - действительно - пусть они покупают цифру, и верят в то, что имеют полный контроль над процессом.

об извозчиках... надо ли понимать это так: зачем изучать фотографию. если есть фотолаборатории и автоматические режимы сьемки?

тогда почему так мало хороших лабораторий? не от того ли, что дилетанта полностью поимели при покупке камеры, поимели приучив платить по тысяче уе за любительские камеры каждые пару лет.

думаю, что если человек чем-то увлечен, то лучше знать о своем увлечении как можно больше. только так можно контролировать процесс.

а если быть, как вы говорите дилетантом, то процесс будет контролировать вас

ведь моя главная мысль была о качестве, а вы ее не заметили. а не заметили потому, что процесс вас контролирует, вы уже его часть, и вы стараетесь защитить этот процесс от критики. придумываете критерии сравнения фототехники и т.д. зачем??? ведь на цифру все равно большее количество людей снимает))

Подробнее

А вы на мой взгляд делаете ровно такое же обобщение, полагая, что если человек чем-то увлекается он обязательно должен прийти к неким выводам потому , что они представляются вам лично правильными. Причем в этом вы заблуждаетесь больше чем вас оппонент, на мой взгляд, хотя бы потому, что он без всякого сарказма и поучительства признает право на иную точку зрения.
Потому что как это бы для вас было ни странно, каждый устанавливает себе планку сам. и не обязательно что имея изначально одинаковую информацию и т.п. даже два человека придут в результате к одному решению, уж не говоря о большем количестве.
Просто не надо мерять образно говоря любителя по требованим профессионалов, или хотя бы людей для которых хобби уже переросло в нечто большее. Критерии будут разные, это все равно что руководствоваться в выборе чего-то тем, что данный производитель имеет в своей линейке нечто для профессионалов. Аналогии не всегда уместны, но скажите, чтобы ездить на машине надо ли обязательно ездить на проверенной временем модели, пусть она неудобна во многих случаях для любителя, хотя и удобна и привычна для профессионала, который из нее может выжать больше, когда можно найти модель которая будет удовлетворять по качественным характеристикам и не требовать специальных навыков? Или же продолжая аналогию, надо ли разбираться в устройстве машины на ять, и уметь ее полностью ремонтировать, а также в случае чего заняться крекингом нефти? Такие люди могут быть, но надо отдавать себе отчет, что на это пойдут немногие, и не потому что они неумны, или ленивы, а просто потому, что это им не надо. Их основная деятельность лежит в других областях и им проще обратиться к профессионалам, нежели тратить свое время для того, чтобы разобраться в том что им понадобится в жизни всего несколько раз.
К чему весь этот длинный пассаж, да к тому, что однозначно утверждать что лучше пленка или цифра невозможно, они просто разные, и лучшесть/худшесть будет выясняться в каждом отдельном конкретном случае, каждым человеком делающим свой выбор в пользу того или иного, или даже того и другого вместе. Критерий выбора у каждого свой, и не стоит относится с таким презрением к "дилетантам", это как раз те люди которые во-первых по сути спонсируют прогресс фотоиндустрии позволяя тем кто причисляет себя к "элите" получать с каждыгодом все более совершенную и удобную технику, а во вторых позволяет этой самой "элите" чувствовать себя таковой. Уж не обижайтесь, но часто кажется, что люди занимающиеся фотографией давно просто ревнуют к неофитам ;) , потому, что сейчас все проще - фотография стала массовой и фотографы лишились того флера "избранности" который их окружал ранее. Теперь эту самую "избранность" надо доказывать работами, а не просто самим фактом принадлежности к обладателям скажем зеркалки :)

Подробнее

от: Saturn
>>Буду ждать появления матрицы 3-го поколения.

Интересно, а сейчас какого поколения, и как они считаются?

от:VS

Странный пассаж. Смесь самоуничижения и задиристости. Не в обиду. Очень по христиански :) Если вернутся к началу, то тема была такая - Разумная статья о цифре и пленке , с чем многие, и я в том числе не согласились. Не знаю кто-как, а я не согласился с разумностью стати по следующим причинам:
1. Статья поверхностна и изобилует неточностями и ОЧЕНЬ спорными утверждениями.
2. Примеры, на которые сослася автор...лучше бы их не было ибо они слабы и плохо подготовлены даже для веба. Опять прошу не обижаться, прекрасно понимаю, что свои личные достижения-они как дети, смотреть на них объективно очень сложно.
Вот, собственно, и все. ИМХО Бодатся тут не о чем, а на выставку с удовольствием сходил-бы.

Подробнее

от:Balki

ууу.... как все запущено

не было никакого презрения. я спорю с теми, кто спорит.
первые нападки на статью были вообще неаргументированы, были лишь высказывания, что статья не отвечает каким-то критериям сравнения фотокамер. еще раз говорю это субъективная статья для любителей. пусть читают и решают, что им надо.

p.s. странные у вас примеры. я фототехнику не ремонтирую и не говорил, что надо уметь ее ремонтировать. зато дело, которым занимаешься надо знать иначе толку от этого занятия будет мало. вот вам другой автопример: человек хочет купить велосипед, а ему говорят автомобиль быстрее. надо ли в таком случае получать права, учиться водить автомобиль? или пусть покупатель разобьется вдребезги?

p.p.s. лично против вас ничего не имею. и работы ваши нравятся.

Подробнее

от: StarWind

Что сравнивать пленку и цифру? Они могут прекрасно жить рядом.

от: Anarchist
Внимание вопрос: Вы хотя бы видели (не говорю - держать в руках) хотя бы Nikonos V?..

от: Mik_S

ну там.... подводный бокс протечет.
одно дело выкинуть таким образом 400 уев за пленочную камеру, другое - 1500 за цифровую. Стоимость пленки тут уже рояля не играет :)

от:amateur_andy
Цитата:

от:L4m3r
слив цыфры слайду по разрешениию это минимум в 2 раза! и может быть немедленно защитан невооружонным глазом уже на печати а3, при условии что на слайде объектив нармальный. а иногда и на а4.

Подробнее

Какой слив?
Вы о СФ и сканировании на Имаконе говорите, или об оптической печати (для негатива)? Тогда да ...
У многих любителей есть доступ к халявному Имакону? А не халявный стоит 30-40 баксов за кадр ... много не насканируешься ...
В Москве хорошо, еще можно найти людей и лаборатории, кто печатает оптическим способом, а в Вашингтоне закрываются последние лабы с оптической печатью, не выгодно держать в штате человека, ради 2-3 пленок в месяц (больше нет заказов...)...
В лучше случае сканирование будет на Кул Скане 5000. Не знаю, как Вам, но мне не удалось получить лучшего разрешения для пленки (ни для слайда, ни для проф. ЧБ негативных пленок...). Объективы Nikkor 50/1.4(1.8 ), 60/2.8 micro достаточно резкие ...
Я говорю о формате A4, возможно различие будет на А3..., надо будет попробовать, но, если честно, сомневаюсь...

P.S. Я не противник пленки, даже наоборот ... люблю пленку .. особенно ЧБ ....

Подробнее

от: dimav
хороший скан стоит max $5. реально - сильно меньше.так что урежь осетра и неуподобляйся героям известного анекдота с галстуком за 2 и 5 млн...

от: Balki
если любителей вы считаете дилетантами, тогда - действительно - пусть они покупают цифру, и верят в то, что имеют полный контроль над процессом.

от: Balki
об извозчиках... надо ли понимать это так: зачем изучать фотографию. если есть фотолаборатории и автоматические режимы сьемки?

от: Balki
тогда почему так мало хороших лабораторий? не от того ли, что дилетанта полностью поимели при покупке камеры, поимели приучив платить по тысяче уе за любительские камеры каждые пару лет.

от: Balki
думаю, что если человек чем-то увлечен, то лучше знать о своем увлечении как можно больше. только так можно контролировать процесс.

от: Balki
а если быть, как вы говорите дилетантом, то процесс будет контролировать вас

от:Balki
ведь моя главная мысль была о качестве, а вы ее не заметили. а не заметили потому, что процесс вас контролирует, вы уже его часть, и вы стараетесь защитить этот процесс от критики. придумываете критерии сравнения фототехники и т.д. зачем??? ведь на цифру все равно большее количество людей снимает))

Подробнее

от: Allexander
Цитата:

от:Mik_S

ну там.... подводный бокс протечет.
одно дело выкинуть таким образом 400 уев за пленочную камеру, другое - 1500 за цифровую. Стоимость пленки тут уже рояля не играет :)

Побойтесь бога!
300д отродясь 1500 не стоил.
Не говоря уже про нынешние времена.

Подробнее