Разумная статья о цифре и пленке

Цитата:

от: Andrew L
Цитата:

от:Balki


а что, если навесить 500 мм на цифру, то будет что-то особенное? вместо ответа лучше втюхайте такой объектив любителю

80-320 от Пентакса - объектив совсем любительский
на длинном конце с цифрой при кропе 1.5 получаем
480 мм, что очень близко к 500. В галерее (уж извините за саморекламу ) пара белок снятых без штатива с этим увеличением.

Подробнее

получаем мы теже 320. фокусные расстояния объектива от размера сенсора не зависят.
никаких проблем взять 24x36 и обкропать ее до APS нет.

Цитата:

от: dimav

получаем мы теже 320. фокусные расстояния объектива от размера сенсора не зависят.
никаких проблем взять 24x36 и обкропать ее до APS нет.

тут надо учитывать такой момент:
если мы возьмем чувствительность, эквивалентную пленочным 100, то и правда обкропать пленочный кадр до матричного а потом увеличить до одинкового формата кадр с матрицы и с обкропанной пленки - больших проблем нет (а с хорошей пленки - и не хуже, как минимум, выйдет)
А вот если возьмем 400, то тут "обкропав" да потом увеличив - можем получить уже реально худшее разрешение, чем с "кропнутой" матрицы. На матрице будет шум, на пленке - зерно, но по соотношению "сигнал/шум" - матрица в итоге может обогнать.

а с учётом непременной мыльности любительских 500-1000мм объективов, неточности фокуса и шевелёнки на таком расстоянии матрица точно обгонит полный кадр плёнки. потомучто плёнку нельзя шарпить.

Цитата:

от: dimav

никаких проблем взять 24x36 и обкропать ее до APS нет.

Для этого полный кадр должен выбить 15-20 мегапикселей (речь об исо 400). Не хочу сказать, что это невозможно или даже трудно -- просто хотелось бы взглянуть реальный на результат.

У моих белок было ISO 1600 и выдержка 1/500 - что хорошее подспорье в борьбе с шевеленкой. И шума я не заметил. На досуге понаблюдаю. Вот на 1/100 c - шумы есть

Цитата:

от:denis79
Цитата:

от:Balki

какие 90 роликов на сессию??? с пару роликов хорошей пленки можно получить суперсессию - снимать надо просто уметь. а то развелось кнопконажимателей с 20д и карточками на 2 гига, - сессия у них 200-300 снимков, а посмотришь, так половина откровенное г*****.

Подробнее

Читайте внимательнее, АВТОР СТАТЬИ ПИШЕТ что взял в танзанию 2 кг пленок (90 роликов), а обычно берет не меньше 40 :-)
По-вашему 2 гига с 20-ки - это наполовину откровенное г**но. А 90 пленок автора (3240 фоток) это как по вашей классификации будет?

Насчет главных мыслей статьи - да все знают что DSLR дороже SLR, чтож об этом каждый день статьи писать... (а автор не писал про цифромыло). А насчет не дотягивает до качества... опять же смотря что сравнивать.

Кстати, автор статьи пишет, что сканирование пленки у него занимает 5-6 часов. Т.е. после поездки в Танзанию, ему потребуется, сканируя по 10-12 часов в день, провести за этим увлекательным занятием 45 дней.

Подробнее

я статью внимательно прочел и писал с точки зрения любителя, который выбирает камеру. по-вашему любитель будет снимать по 90 пленок за сессию?

пусть любители читают эту статью и знают, что поехав на пляж с цифрозеркалкой - они попадут в сахару лично я предпочел бы более надежную в плане устойчивости к экстремальным условиям камеру. например, механику, электромеханику.

вы, кажется, не поняли юмора не количестве счастье. у пленки философия другая - обдуманная сьемка, меньше кадров, сответственно выше, так сказать, КПД - процент удачных кадров.

усердность тренирует, поэтому качество снимков повышается. опять же - ресурс затвора бережно используется.

я зарабатываю не фотографией. но вот вам пример. наш фотограф потратил 4500 у.е. на цифровой комплект, вы думаете это ему помогло? привез из поездки нашего начальника постановочные фото у столетнего дуба: один сотрудник в тени, а второй рядом на солнце это к тому, кого я назвал кнопконажимателями - им и 4 гига флешки и Марк2 не помогут

Цитата:

от: Balki
кнопконажимателями

Давайте все же философию относить к людям, а не к инструментам. Если расход пленки и будет сдерживать кнопконажимателя, то доли добротных кадров это не повысит, зато вероятность пропуска хорошего кадра резко возрастет.

А философия фотолюбителя (т.е. человека, который любит фотографию, а не занимается ее с целью зарабатывания денег) привлекает ВЕСЬ процесс, от съемки до получения фотокарточки. И вот с пленкой полный цикл становится практически невозможным для любителя (т.е. человека, который все-таки является дилетантом, как синоним любителя). Попробуйте получить цветную фотокарточку или слайд. Нет, ну можно конечно. И кое-кто и сейчас делает наверно. Но это уже избранные. Профессионалы также не будут этим зниматься, руководствуясь принципом: зачем изучать географию, на это есть извозчики. И они естессвенно правы - каждый должен заниматься своим делом.

Поддерживаю предыдущего оратора. Философия от человека зависит, а не от оборудования. А полный контроль над цифровым процессом мне лично после пленки очень понравился.

Цитата:

от: L4m3r
слив цыфры слайду по разрешениию это минимум в 2 раза! и может быть немедленно защитан невооружонным глазом уже на печати а3, при условии что на слайде объектив нармальный. а иногда и на а4.

Какой слив?
Вы о СФ и сканировании на Имаконе говорите, или об оптической печати (для негатива)? Тогда да ...
У многих любителей есть доступ к халявному Имакону? А не халявный стоит 30-40 баксов за кадр ... много не насканируешься ...
В Москве хорошо, еще можно найти людей и лаборатории, кто печатает оптическим способом, а в Вашингтоне закрываются последние лабы с оптической печатью, не выгодно держать в штате человека, ради 2-3 пленок в месяц (больше нет заказов...)...
В лучше случае сканирование будет на Кул Скане 5000. Не знаю, как Вам, но мне не удалось получить лучшего разрешения для пленки (ни для слайда, ни для проф. ЧБ негативных пленок...). Объективы Nikkor 50/1.4(1.8 ), 60/2.8 micro достаточно резкие ...
Я говорю о формате A4, возможно различие будет на А3..., надо будет попробовать, но, если честно, сомневаюсь...

P.S. Я не противник пленки, даже наоборот ... люблю пленку .. особенно ЧБ ....

И я согласен. Oчень хорошо сформулировано!
Для любителя главное - удовольствие. А от чего он его больше получает - от цифры/пленки, к/н/м, фикс/зум, слайд/ч/б, ню-сессий/сьемок тещи - это уже вторично....

Насчет ДД -может быть автор статьи и прав, но лишь отчасти - то что у него пропали детали в светлых пятныхках на шкуре - это его личная проблема кривых рук и дурной головы.

Поясняю.

Все умные люди уже давно максимально минусуют на цифре, загоняя яркости в линейный участок чувствительности сенсоров, получая массу деталей и в светах, и в тенях (вернее, из теней тянется влегкую все что угодно).

А потом из одного рава можно шикарные картинки делать с помощью нескольких рендеров с разной экспозицией и путем дальнейшей склейки их в HDR фотоматиксом. Можно получить такие детали и такие цвета, какие слайду и не снились.

Ха-ха, хотел бы я посмотреть еще на его "20 мегапикселей" с 35 мм пленки на домашнем сканере. Были уже умельцы, присылали мне 60-мегабайтные тифы с 35мм, типа, "круче, чем кадр с 10D". Рельное, честное разрешение там - не более 10 мегапикс, это максимум, почти предел. Сравнивал кропы - реально чуть больше, чем кадр с Canon 10D. Чуть-чуть. Но явно не 20 мегапикс, это иллюзия.

Так что статья фуфловенькая, хоть примеры бы привел... Так, устое рассуждение по поводу...

А насчет кропа - мне 17-40 на цифре хватает (на широком углу 28 мм - это неплохо), думаю, что на пленке у него не шире оптика стоит.

на а4 трудно заметить потому что цыфра уже практически полностью выгребает качество печатной машины. тогда проще скан сравнивать с цыфрой.

Блин, пошли-б вы все сходили на выставку гильдии рекламных фотографов, что-ли. Много вам открытий чудных явилось-бы, по поводу того какой формат и какого качества можно печатать с 6-ти меговой цифры, не говоря уже про 8 и далее :)

Цитата:

от: Andrew L
Цитата:

от:Balki
кнопконажимателями

Давайте все же философию относить к людям, а не к инструментам. Если расход пленки и будет сдерживать кнопконажимателя, то доли добротных кадров это не повысит, зато вероятность пропуска хорошего кадра резко возрастет.

А философия фотолюбителя (т.е. человека, который любит фотографию, а не занимается ее с целью зарабатывания денег) привлекает ВЕСЬ процесс, от съемки до получения фотокарточки. И вот с пленкой полный цикл становится практически невозможным для любителя (т.е. человека, который все-таки является дилетантом, как синоним любителя). Попробуйте получить цветную фотокарточку или слайд. Нет, ну можно конечно. И кое-кто и сейчас делает наверно. Но это уже избранные. Профессионалы также не будут этим зниматься, руководствуясь принципом: зачем изучать географию, на это есть извозчики. И они естессвенно правы - каждый должен заниматься своим делом.

Подробнее

если любителей вы считаете дилетантами, тогда - действительно - пусть они покупают цифру, и верят в то, что имеют полный контроль над процессом.

об извозчиках... надо ли понимать это так: зачем изучать фотографию. если есть фотолаборатории и автоматические режимы сьемки?

тогда почему так мало хороших лабораторий? не от того ли, что дилетанта полностью поимели при покупке камеры, поимели приучив платить по тысяче уе за любительские камеры каждые пару лет.

думаю, что если человек чем-то увлечен, то лучше знать о своем увлечении как можно больше. только так можно контролировать процесс.

а если быть, как вы говорите дилетантом, то процесс будет контролировать вас

ведь моя главная мысль была о качестве, а вы ее не заметили. а не заметили потому, что процесс вас контролирует, вы уже его часть, и вы стараетесь защитить этот процесс от критики. придумываете критерии сравнения фототехники и т.д. зачем??? ведь на цифру все равно большее количество людей снимает))

Цитата:

от:Д. Новак


Ха-ха, хотел бы я посмотреть еще на его "20 мегапикселей" с 35 мм пленки на домашнем сканере. Были уже умельцы, присылали мне 60-мегабайтные тифы с 35мм, типа, "круче, чем кадр с 10D". Рельное, честное разрешение там - не более 10 мегапикс, это максимум, почти предел. Сравнивал кропы - реально чуть больше, чем кадр с Canon 10D. Чуть-чуть. Но явно не 20 мегапикс, это иллюзия.

Так что статья фуфловенькая, хоть примеры бы привел... Так, устое рассуждение по поводу...

Подробнее

Посмотреть не проблема. В конце ноября будет выставка (дату и место уточню позже) там будут представлены работы и автора статьи. Кроме того там куча работ весьма именитых профессиональных фотографов будет. Так что прежде чем изображать "Ха-ха" посмотрите сначала :-)

Цитата:

от:Skyrider
Цитата:

от:Д. Новак


Ха-ха, хотел бы я посмотреть еще на его "20 мегапикселей" с 35 мм пленки на домашнем сканере. Были уже умельцы, присылали мне 60-мегабайтные тифы с 35мм, типа, "круче, чем кадр с 10D". Рельное, честное разрешение там - не более 10 мегапикс, это максимум, почти предел. Сравнивал кропы - реально чуть больше, чем кадр с Canon 10D. Чуть-чуть. Но явно не 20 мегапикс, это иллюзия.

Так что статья фуфловенькая, хоть примеры бы привел... Так, устое рассуждение по поводу...

Подробнее

Посмотреть не проблема. В конце ноября будет выставка (дату и место уточню позже) там будут представлены работы и автора статьи. Кроме того там куча работ весьма именитых профессиональных фотографов будет. Так что прежде чем изображать "Ха-ха" посмотрите сначала :-)

Подробнее

Ну а как по-мне - совсем неудивительно, что вылез народ с традиционными дубинами типа "давайте и пленку тоже в стоимость включать" и "автор сам себе противоречит".

Собственно этого и ожидалось.

Тоже снимаю на пленку и на цифру и сколько не крути, с пленки идет интереснее и вкуснее. А с цифры удобнее шо под рукой и можно пъянки по быстрому нафоткать.

Цитата:

от: Balki
пусть они покупают цифру, и верят в то, что имеют полный контроль над процессом.

А еще они верят в силу тяжести, смену времен года и во много, много других вещей.

Цитата:

от: sns

Тоже снимаю на пленку и на цифру и сколько не крути, с пленки идет интереснее и вкуснее. А с цифры удобнее шо под рукой и можно пъянки по быстрому нафоткать.

Согласен на 100%. Надо от всего получать удовольствие и от цифры и от пленки. Истатья то как раз об этом. А не кто кого победит :D

Кстати выставка будет с 23 ноября в Малом Манеже

Цитата:

от: amateur_andy
в Вашингтоне закрываются последние лабы с оптической печатью, не выгодно держать в штате человека, ради 2-3 пленок в месяц (больше нет заказов...)...

Photography Center of Bethesda, вроде, еще работает и заказывающих "пленку" вижу там постоянно. Даже в очереди иногда приходится подождать. :)

Цитата:

от: WSV
Несколько странно, что автор "пристёгивает" своё сравнение к подводной съемке и съёмке в Африке...

Не пристегиваю, читайте внимательно статью