Разработка быстрого современного цифрозада 4х5"

Цитата:

от: Alexander Fedin
По всей видимости Вы относитесь к той категории людей, которых радует только если у соседа корова сдохла. Извините, но мне дальнейшие Ваши пассажи не интересны.

По всей видимости Вы относитесь к той категории людей, которая неспособна адекватно оценивать свои действия. То что корова сдохнет, было понятно всем кроме вас, причем сразу, так как это было очевидно. Другой бы спасибо сказал, за то что от глупости отговорили, но видимо не Вы.

Так и че там с временем экспозиции на "быстром современном цифрозаде"?
Может стоит обсудить, пока корова еще жива и на стадии зародыша?

Я бы купил бы такой. В своё время к Киеву выпускался-запускался через синхроконтакт

Цитата:

от:Alexander Fedin
Сделать вывод на свой собственный экран - это самая маленькая проблема :D .
И ещё: по причине того, что дёшево комплектующие можно закупать только "мешками", было бы не совсем разумным в прототипе использовать, скажем, экран 4.3 дюйма, а в мелкосерийном устройстве 7 дюймов, ибо куда потом девать остальные 49 LCD модулей? А найти такой же модуль, но продающийся поштучно, очень трудно.
Ещё один из насущных вопросов - это вопрос "как именно устанавливать экран?"
Можно установить на задней стороне задника прямо за сенсорами, но тогда для съёмки нужно будет снимать матовое стекло - иначе экраном нельзя будет пользоваться. Можно поставить экран сбоку, сделав его продолжением задника - но тогда возникает какой-никакой рычаг, поворачивающий камеру от вертикали, да ещё и увеличивающий парусность. Можно сделать экран сдвижным, что решает первую проблему, но оставляет вторую и добавляет третью: лишняя механика и необходимость геморроиться с довольно длинным flex cable.

Подробнее

Закупать "мешками" комплектующие при изготовлении первичной модели не надо, это верный путь разориться. :!:
Приобрести Б/У по скромной цене можно все что угодно - ищите!

Но опять повторяю: экран - это ерунда. Для начала Вам надо убедиться, что задумка является реальной и получить хотя бы первый десяток-другой снимков. Хотя бы самые простые тестовые, полученные в лаборатории в удобных условиях. Если это получится - покажите нам первые результаты.

Параллельно обдумывайте РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ как по размеру дисплея, так и методам его крепления. Пробуйте эти варианты. Практическая съемка поможет отобрать самый удобный.
Так мне кажется.
Ну и так двигаюсь и я со своим проектом...

Александр,блин,да не парьтесь Вы ерундой.
Для прототипа сгодится любой экран,купите 1 в розницу,ток не говорите,что у Вас в США проблемы с такими запчастями.
Я бы на Вашем месте для начала реализовал только съемочную часть,сохранение и обратботка - ноутбук,комп,по USB/1394.
Потом уже заморачивайтесь андроидами и прочим,кстати,в качестве комп. части обратите внимание на RasberriPi
Что касается дисплея - планируется ли прямое визирование по нему?Если да,то сразу продумывайте либо магнитную рамку вокруг либо защелки для крепления экранной бленды/видоискателя.Ибо если снимать планируется не только в студии то никакой,даже качественный экран,не будет адекватен на солнце,ответственно заявляю как мацавший порядка 20 моделей китайских планшетов+всякие нексусы,айпады,асеры.

Цитата:

от:СерёгасМформат
Я бы купил бы такой. В своё время к Киеву выпускался-запускался через синхроконтакт

Подробнее

Фуфло, там матрица 36х24. С таким же успехом, можно взять первый пятак и переходник с Р6\кенон. Будет удобней, легче, компактней и также бесполезно. Дерзай!

Цитата:

от:Bedwere
О, неужто воплощается моя мечта, когда заместо холдера с пленкой можно будет вставлять в БФ камеру холдер с матрицей - и снимать?!

Тогда вообще непонятно, зачем нужен экран? Сфокусировались и сделали все подвижки по матовому стеклу, вставили холдер с матрицей и сняли кадр! Я даже согласен на то, чтобы накопитель для снимков был отдельным и подцеплялся к такому цифровому холдеру проводом через разъем. В принципе, и питание можно сделать выносным. Т.е. два блока: легкий холдер с матрицей и процессором и выносной накопитель/питание/экран.

Подробнее

Воплощается, да :D . Только, как я уже говорил, сенсоры используются небольшие и их несколько, в первой версии будет всего два. Съёмка всего кадра производится поэтапно, так же, как если бы Вы снимали многокадровую панораму, с тем только отличием, что сенсор в фокальной плоскости перемещается автоматически.
Полуторадюймовый SSD HD в качестве накопителя не занимает много места и поэтому будет находиться внутри девайса, а вот батарею скорее всего придётся вынести наружу, причём не столько из-за размеров батареи, сколько из-за склонности батарей к нагреву при использовании - печка для сенсоров в заднике не нужна. Да, и чем меньше разъёмов, тем выше надёжность конструкции и тем меньше нам гемора по саппорту.

Цитата:

от: Alexander Fedin
Съёмка всего кадра производится поэтапно, так же, как если бы Вы снимали многокадровую панораму, с тем только отличием, что сенсор в фокальной плоскости перемещается автоматически.

Ох, боюсь уж слишком нишевая вещица у Вас получится, по скорости съемки сравнимая со сканирующим задником.
Надо все же ждать, когда научатся большие матрицы изготавливать. Пусть с небольшим разрешением, но зато сразу 4х5". ;)

Я чето вообще плохо себе представляю как это работает. Выдержку отрабатывает вкл\выкл матрицы?

Тут вопрос о скорости серии.Я уже писал,что например 5 некс старый серией в рав позволял снимать панораму даже движущихся с немалой скоростью объектов.
http://parovoz.com/gallery/RU02/20110824_334041.jpg
Если ТС сможет реализовать быстрое перемещение матрицы и короткие выдержки временем считывания с матрицы,то вполне реально.

Цитата:

от: MaF

Если ТС сможет реализовать быстрое перемещение матрицы и короткие выдержки временем считывания с матрицы,то вполне реально.

Еще учесть время затухания колебаний после перемещения и остановки матрицы. и вообще на сколько точная механика.
Ежели оставлять сшивку на потом, дома, тогда экран не шибко и нужен. Ежели сшивать в поле, то получится ли это делать если матрица не будет перемещатся с точностью до пиксела?
Интересно, короче.

если сшивать с перехлестом то можно ли будет принять колебания как не оказывающие влияние на снимок?

Цитата:

от: MaF
если сшивать с перехлестом то можно ли будет принять колебания как не оказывающие влияние на снимок?

Ну во время экспозиции колебания не самая лучшая весч. Маленькие диафрагмы, долгие выдержки.
Сколько интересно будет весить блок с матрицами? Как будет перемещаться? Червячная передача - громоздко, зубчатый ремень - хлюпко, надо учитывать шо там будет при наклонах.
А ежели замах на 4х5 то вся эта радость должна перемещатся в двух направлениях.
почти без перехлёста можно сшивать если только положение матрицы будет каждый раз одно и тоже. До пикселя.
А это может быть и не так просто.

Цитата:

от:Bob
Ну во время экспозиции колебания не самая лучшая весч. Маленькие диафрагмы, долгие выдержки.
Сколько интересно будет весить блок с матрицами? Как будет перемещаться? Червячная передача - громоздко, зубчатый ремень - хлюпко, надо учитывать шо там будет при наклонах.
А ежели замах на 4х5 то вся эта радость должна перемещатся в двух направлениях.
почти без перехлёста можно сшивать если только положение матрицы будет каждый раз одно и тоже. До пикселя.
А это может быть и не так просто.

Подробнее

Жду квоту на линейные электродвигатели, никаких ремней. Червяк - не самое плохое решение с шаговыми сервомоторами, со своими преимуществами и недостатками:
+движок неподвижно крепится в корпусе и никаких лишних проводов по корпусу не перемещается.
-сам движок довольно большой по диаметру.

Линейный двигатель перемещает шток через себя и если крепить двигатель к корпусу, то нужно предусматривать место для выдвигающегося штока. Если крепить к корпусу шток, а перемещать двигатель, то тогда нужен flex cable.
При этом размеры такого движка по обхвату штока чуть больше сечения самого штока.

Перехлёста на пару миллиметров должно хватить для нормальной сшивки.
Что касается перемещения сенсора в двух координатах, то можно либо иметь закреплённым в корпусе оба движка (или штока) и позиционировать через образующееся перекрестье, либо в корпусе закрепить один движок (или шток), а второй пусть гуляет вместе с сенсорами. Соответственно, гибкий кабель.

Что касается затвора - современные сенсоры реализует два режима электронного затвора: полнокадровый и rolling shutter - аналог шторного затвора в фокальной плоскости. Rolling shutter может обеспечить очень короткие выдержки. Ограничение выбранных сенсоров в том, что они не могут передавать изображение чаще чем 60 раз в секунду. И это всё.
Выбранные сенсоры, кстати имеют ещё и режим аппаратного HDR.

Сенсор пятимегапиксельный, с размером в один дюйм, соответственно при количестве кадров по горизонтали =6 и по вертикали =6 с двумя сенсорами получаем 36/2=18 кадров. При секундной выдержке экспозиция всего фрейма 4х5 займёт не больше минуты, с учётом перемещения сенсорного блока и стабилизации.

Цитата:

от:Bedwere
Ох, боюсь уж слишком нишевая вещица у Вас получится, по скорости съемки сравнимая со сканирующим задником.
Надо все же ждать, когда научатся большие матрицы изготавливать. Пусть с небольшим разрешением, но зато сразу 4х5". ;)

Подробнее

Большие матрицы можно делать и сейчас, есть прецедент. Один мужик сделал себе пару задников 8х10 за примерно полмиллиона баксов. Разрешение 10 мегапикселов. Зачем? Он хотел отказаться от использования поляроидной плёнки для тестовых кадров. Такая плёнка ему обходилась примерно в 50 тысяч в год.

Ещё, при горячем желании Вы можете попытаться приспособить рентгеновский сенсор в качестве цифрозада. Для этого нужно снять крышку, чтобы открыть сенсор свету. Размеры там вполне вписываются в 4х5, изображение будет чёрно-белым, 8 бит, примерно 5 мегапикселей. Коннектится он к компу через USB.

Цитата:

от: Alexander Fedin
Разрешение 10 мегапикселов. Зачем?

Небольшое - это 60-100 мегапикселей, учитывая размер сенсора и современные возможности изготавливать высокоразрешающие матрицы.
10 мегапикселей - это смехотворно.

Цитата:

от: Bedwere
Небольшое - это 60-100 мегапикселей, учитывая размер сенсора и современные возможности изготавливать высокоразрешающие матрицы.
10 мегапикселей - это смехотворно.

Вы думаете я не согласен? Чуваку этот задник нужен был только для превью, поэтому ему хватало. Но цена заоблачная.

Вот статья о нём: http://www.aphotoeditor.com/2011/08/23/mitchell-feinbergs-8x10-digital-capture-back/

Цитата:

от:Alexander Fedin


Сенсор пятимегапиксельный, с размером в один дюйм, соответственно при количестве кадров по горизонтали =6 и по вертикали =6 с двумя сенсорами получаем 36/2=18 кадров. При секундной выдержке экспозиция всего фрейма 4х5 займёт не больше минуты, с учётом перемещения сенсорного блока и стабилизации.

Подробнее

Я думал что Вы СФ сенсор двигать собираетесь :).
18 экспозиций за кадр за минуту. Как это понравится студийным вспышкам?

Мое ИМХО, прежде чем спрашивать о желаемом для потребителя размере экрана, лучше спросить нужен ли мозаичный задник потребителю вообще.

попытка снять портрет будет выглядеть как-то так

но изображение будет составлено само из себя - вся разница.

Только натюрморты и можно будет этим снимать. А за 4К натюрмортный задник кому-то будет нужен? Это вопрос. Мне не нужен.

Ещё горы.
Лес под большим вопросом - деревья качаются. Пока профоткали нижнюю полосу (ну предположим 10 секунд) к следующей повыше даже в тихую погоду многое поменяется. А их 6.
Город - машины, етить. Сшивай потом половинки машинок :).
Про пантреды уже сказали. Раньше, при царе-батюшке с длинными экспозициями мирились и готовы были торчать перед камерой минутами. А сейчас наврядли кого заинтересуют замершие люди.
Очень мало где Ваш задник можно было бы использовать.
По моей имхе сканирующий задник был бы лучше даже при его косяках.