Размышления о пленке, цифире и смысле жизни:-)

Цитата:

от: AlexeyE
Да с чего вдруг! Посмотрите на детей: один сидит и сосредоточенно возится в песочнице, ему никто не нужен в это время, он познает мир. Другой не может и секунды прожить без общения

Вы то ли не понимаете о чём речь, то ли читаете как-то выборочно.

Мы уже вроде обсудили, как собственно формируется общество - оно социализирует своих членов. В процессе воспитания детей. Уже на первой странице темы про затянувшийся пубертатный период сказано.

1. Пропаганда эскапизма в подростковой среде способствует затягиванию социализации, а нередко и отсутствию социализации вовсе. ( Вон Майкл Джексон - так и остался вечным Питером Пеном, со всеми присущими половыми и социальными проблемами. Никуда кстати не делся - был обществом осужден, просто от тюрьмы - откупился. )

Хотя раньше было наоборот: в 13-14 лет подростка уже призавали взрослым, давали имя, разрешали воевать и вступать в брак.

2. Временной промежуток мы тоже уже обсудили. На какие-то короткие промежутки времени человеку просто необходимо бывает побыть одному. Но не такие, которые можно смело обсуждать как исход из общества.
В Вашем примере с играющими детьми поэтому - ошибка. Мы о длительных промежутках времени. И тут уже давно доказано - без социума - вырастают иногда маугли, но живут недолго, и общества такие разрозненные маугли - создать уже не могут.

Цитата:

от: Ronald
что человек создан быть творческой личностью.

В этом то как раз большинство оппонентов сходятся.
Только вот мне кажется, что под "творчеством" нам пытаются протолкнуть исключительно "высокий штиль" достижимый якобы лишь с помощью "отшельничества". И совершенно не понятно, почему творчества не хотят видеть в простых вещах, где оно, это творчество подчас и важнее "пейзажей" и других произведений искусства. А между тем творчество - проявляется во всех трёх основных сферах жизни: на работе, в семье, в увлечениях. И по большому счёту - человек может жить вполне себе творческой личностью БЕЗ эскапизма из общества. У меня почему то с самого начала такое ощущение складывается, что оппонент пытается сознательно навязать ЛОЖНОЕ противопоставление "высокого искусства" (где только якобы и возможно истинное творчество) и "обыденной надоевшей жизни" (где само-сабой всё надоело, и откуда творчеству взяться). Хотя на раз-два доказывается, что

1. на работе можно совершенно творчески (хотя и за деньги) - лобзиком выпиливать, программировать, корабли в космос запускать...
2. в увлечениях, которые не за деньги, а так - для души - тут и говорить не о чем - как только люди не заморачиваются, в том числе и фотографией.
3. в семье можно совершенно творчески воспитывать детей, а потом и внуков; и не творцы ли родители, поющие колыбельную своему ребёнку?

Цитата:

от: Saturn
Вы по ночам когда Вас скрутит ревматизм не поете австрийский гимн?

Не страдаю :)
А вы, когда о нас думаете, не думаете ли о том, что если бы у нас не было ядерного оружия - не разбомбили ли бы нас уже, как всех остальных?
И какой гимн приходит на ум ВАМ?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Планета и так перенаселена...

Ну вот собственно и добрались в очередной раз.
Вы опять напомнили мне какого-нибудь ростроповича или каспарова - людей безусловно уважаемых за профессиональные успехи, популярных не только в своей среде, но когда начинающих говорить американским языком - ощущение такое, будто прочитавших отсилы пару журналов по геополитике. Либо (что вероятнее) - в должном ключе, но весьма поверхностно заряженных своими инструкторами.

А ведь Вы тут неоднократно о религии говорили - и это получается смешное у Вас противоречие. Ведь если индийцев - миллиард, а китайцев - полтора миллиарда, то с религиозной точки зрения - на то воля Всевышнего.

А если в религию не ударяться - полное у Вас попадалово получается, ибо:
- то что планета перенаселена, порешали и в странах "золотого миллиарда", и не без успеха остальные пять миллирдов используют. Надо ли приводить цифры, которые активно обсуждались в числе причин нынешнего экономического кризиса? Ну про то что в США живёт 5% населения Земли, а употребляют они 25% всех ресурсов?
- ну а то, что наша страна перенаселена - ложь, ибо за последние 20 лет мы наблюдаем вымирание. Надо ли приводить ихние фразочки в стиле: "почему это над нашей нефтью какая-то там Россия"?
или - ну если так получилось, то в России должно жить не 150, а примерно "15 миллионов человек обслуживающих скважины и рудники"?

Только что назначенный новый главный в НАТО - вовсе не собирается отказываться от планов вовлечения Украины и Грузии в свою орбиту. Опять постреляют наших парней на южных границах - а тут уже и аргументик припасён - планета мол перенаселена...

Цитата:

от: Ronald
А в социуме всегда можно отвлечься, найти способы окунуться в суету и избежать разговора с самим собой.

Ну так с чего разговор то начался - с времени, необходимом для этого процесса. Читайте выше - раньше человек был вынужден пахать от зари до зари, но один день в неделю его водили в церковь.
Теперь - работать можно в 2 раза меньше, а жить в 2 раза дольше. В среднем в 4 раза больше времени на какие угодно разговоры с самим собой. Эскапизм для этого НЕ является необходимым условием.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
не покидает ощущение, что человек попросту вляпался, а теперь пытается убедить себя и окружающих в том, что идет по единственно верному пути.

Угу, с больной на здоровую? Приёмчики стары и знакомы...

Цитата:

от:Alexey Shadrin

Не помню кому принадлежит сентенция: "Не любящий одиночества, не любит свободу". Одиночество (в нормальном смысле этого слова) и свобода -- неотъемлемые профессинальные атрибуты натуралиста, имхо.

Подробнее

Хфилософия и пропаганда. Свободы у человека не может быть по определению. Если человек оказывается свободен выбирать, трудится ли ему над собой или нет - чаще всего он выбирает "не трудится". И только общество ПРИНУЖДАЕТ его нести ответственность. А так как общество есть в первую очередь инструмент выживания, а уж потом творческой реализации, то иллюзорно - убеждать себя и самообанывать себя, что всё наоборот.

Цитата:

от: managger
Философия и пропаганда. *** Угу, с больной на здоровую? Приёмчики стары и знакомы...

Вы слишком агрессивны -- это выдает неуверенность. Что мне пропагандировать? Зачем? Приемчики чего?
А в философии что плохого?

Ощущение, что вляпавшийся пытается убедить себя в верности пути лишь усилилось. Реализация в социуме, тем более в социуме страны без будущего, имхо, не имеет смысла. Дикая природа безразлична к социальным дрязгам и успеху-неуспеху людей. Она такая, какая есть. И в любви к ней и желании ее показывать другим нет ничего дурного, напротив -- благо, и уж тем более не признак дефективности.

Не покидает ощущение, что вы бывший военный или из семьи военного: я сам из семьи военных, поэтому многие интонации и рассуждения более чем знакомы (тем паче в вашем возрасте они необычны)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Вы слишком агрессивны - это выдает неуверенность.

Про агрессивность - со стороны виднее, не стану спорить. Ощущение порога агрессивности - у каждого своё.
Про неуверенность - не очень понял. В чём неуверенность? Убеждения мои сложились не вчера, неоднократно прошли проверку верменем. Говорил я подобные вещи много раз...

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Что мне пропагандировать?

Эскапизм

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Ощущение, что вляпавшийся пытается убедить себя в верности пути лишь усилилось.

Смеялся... Вы глубоко ошибаетесь
Цитата:

от: Alexey Shadrin

Реализация в социуме, тем более в социуме страны без будущего, имхо, не имеет смысла.

Ну вот опять, опять американщина вылезает. Интересно с Вами.
Ну почему же "страна без будущего"?
Потому что так решили ребята из-за границ нашей страны?
Но они нас не спросили, и тоже - глубоко ошибаются.
Известно, что только за последнюю тысячу лет - эти ребята ошибались и ошибались, а мы им объясняли и объясняли. Что будущее у нас - есть. И определять его - нам.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Не покидает ощущение, что вы бывший военный или из семьи военного: я сам из семьи военных, поэтому многие интонации и рассуждения более чем знакомы (тем паче в вашем возрасте они необычны)

Мать с отцом познакомились в радиотехническом.
Право, ни к чему пытаться угадать происхождение.
Человек лишь на треть "наследственность" и на две трети - "среда". Мне вот всё равно, почему Вы именно такой, какой есть. Ибо стопиццот способов наблюдал, как люди слабеют волей.

П.С. Чуть не забыл - в армии и других силовых структурах - не служил, даже военную кафедру не заканчивал. Заканчивал "экономику и управление". Работал и работаю по специальности.
В фотографии нашёл очень удачное хобби - как раз таки помогает немного отвлечься (что мы собственно и обсуждаем всю дорогу), позволяет держать мозг в курсе технических проблем (что полезно для постепенно стареющего интеллекта), остаётся в памяти семьи и друзей, ну и собственно - творческий процесс.

...

Цитата:

от: managger
Ну вот опять, опять американщина вылезает. Интересно с Вами.
Ну почему же "страна без будущего"?

Причем тут "американщина"? Коллега, ваш покорный никогда не был в Америке, не смотрит телевизор и не читает газет. Но почти 43 года живу в этой стране, никогда не покидал ее пределов, но много езжу по ней и был везде от Бреста до Кичеры и от Ялты до Териберки. В маразм я пока не впал и вижу то, что вижу: у нашей страны будущего нет. Это не страна и не народ -- это территория, населенная отдельными людьми, которых очень много. Причины готов обсудить, но только приватно, если Вам угодно.

Эскапизма я не проповедую: я не проповедник.Я лишь подчеркиваю, что рассказать о природе полюбившегося края невозможно с обочины его дорог. Вот и всё.

Что касаемо воли, то разве нежелание давиться кактусом "общечеловеческих ценностей" -- это проявление безволия? Имхо, напротив: нужна большая самодисциплина и воля, чтобы не плюхнуться на диван "семейных радостей" (а потом разжиреть и спиться), а все-таки держать себя в черном теле, много ездить и трудиться без устали над тем, над чем считаешь нужным и правильным (а не над тем, чтобы кто-то удовлетворял свои амбиции за твой счет).

И давайте все же вернемся к смыслу жизни в контексте фотографии.

Цитата:

от:managger
Вы то ли не понимаете о чём речь, то ли читаете как-то выборочно.

... На какие-то короткие промежутки времени человеку просто необходимо бывает побыть одному. Но не такие, которые можно смело обсуждать как исход из общества.
В Вашем примере с играющими детьми поэтому - ошибка. Мы о длительных промежутках времени. И тут уже давно доказано - без социума - вырастают иногда маугли, но живут недолго, и общества такие разрозненные маугли - создать уже не могут.

Подробнее

Я как мог объяснил, что понимаю под "самодостаточностью". Читайте, пожалуйста, внимательнее, а то получается, что спорите с Вами же придуманной позицией оппонента.

Цитата:

от: AlexeyE
Я как мог объяснил, что понимаю под "самодостаточностью". Читайте, пожалуйста, внимательнее, а то получается, что спорите с Вами же придуманной позицией оппонента.

77 сообщений и 777 дней в клубе! :)
Это хороший повод ;)

Цитата:

от: Петр
77 сообщений и 777 дней в клубе! :)
Это хороший повод ;)

Хороший повод, пожалуй, выпью к обеду немного водочки

Цитата:

от: AlexeyE
Я как мог объяснил, что понимаю под "самодостаточностью". Читайте, пожалуйста, внимательнее, а то получается, что спорите с Вами же придуманной позицией оппонента.

Как ещё внимательнее Вас читать? Я отвечал на Вашу прямую речь, вот она ещё раз:

Цитата:

от:AlexeyE

[quot]Отдых душе необходим, но не является необходимым столь длительный отдых, который переходит в эскапизм от мира сего. ... и т. д. [/quot]
Поймите, все люди разные. Есть такой тип людей - самодостаточные. Т. е. люди, которых одиночество не тяготит, хотя в обычной жизни они не страдают от его отсутствия.

Подробнее

Ещё раз отвечу - люди ВЫДУМЫВАЮТ, что длительное одиночество их не тяготит. Самообманом занимаются. И бывает - успешно. Успешно обманывают свою психику. Но общество никто и никогда не обманул. Общество считает весьма нестандартным поведением длительное отшельничество. К которому нас тут и призывает Алексей, на первый взгляд - в целях фотографии.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Причины готов обсудить, но только приватно, если Вам угодно.

Причины, как я уже говорил, мне обсуждать интересно не очень - много всяких причин слыхал, не думаю что расскажете что-то новое. Однако в привате готов прочесть.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Эскапизма я не проповедую: я не проповедник.Я лишь подчеркиваю, что рассказать о природе полюбившегося края невозможно с обочины его дорог. Вот и всё.

Нет, не всё. Изначально показан фильм, который безусловно оказался интересен (ну по крайней мере мне - как фотографу). И в фильме показан образ фотографа, и Вами многократно это образ в ветке прокомментирован как чуть ли не "идеальный фотограф натуралист". И не один уже Ваш оппонент сказал Вам - всё это очень похоже на проповедь. Собственно и я вмешался в дискуссию, потому что мне тоже очень показалась Ваша позиция навязчивой.

По ходу неизбежно выяснилось, что обсуждать смысл жизни в конексте фотографии бесполезно, если не принимать во внимание смысл жизни вообще, а уж потом в фотографии.

Вроде все уже привыкли к ихней информационной войне, когда фотографию используют как пропагандистское средство показать:
- социальную чернуху во всём мире, и в нашей стране в частности;
- якобы преступления, в т.ч. военные - которых на самом деле не было.
- нашу агрессивность в социальном или военном обличии.
Но это больше к репортажной фотографии относится...

И разумеется фотографию используют как некое недоступное простым смертным искусство. Причём цинично, вместо того чтобы материальные ресурсы направить на помощь нуждающимся - за "стопиццот миллионов баксов" перепродают друг другу мазню с названиями типа "Чёрный треугольник взглядом поперхнулся".
Естсественно, нам "с такой фамилией - и в Гнесинке?" делать нечего, удел - с обочины нам не снять так как нужно. Недоступно короче. Обязательно надо из дому сбегать, как те же недосоциализированные подростки.

Хотя на самом деле - было бы желание - способ найдётся. Если есть желание и из общества не выключаться и фотографировать не только с обочины - люди ищут способ это сделать.

Цитата:

от: managger
Если есть желание и из общества не выключаться и фотографировать не только с обочины - люди ищут способ это сделать.

Вы еще достаточно молоды, коллега, общество еще не успело вам намозолить глаза и... нос. Я хорошо помню себя 10 лет назад -- рассуждал примерно так же (только врагов не искал, разумеется). И у вас есть все шансы через десять лет меня же и обогнать в "эскапизме", потому как обожравшись социумом по самыя гланды, как человек умный, вы можете качнуться в противоположную сторону. Тем паче на фоне пресловутого кризиса среднего возраста, который вас неизбежно ждет в той или иной форме (пусть стертой). И это не будет проявлением слабости или "ослабления воли" (причем тут воля? я так и не пойму) -- а проявлением банальной сытости. И тогда, выйдя на берег океана с форматной деревяшечкой, вам подумается, "А этот, черт, как его... наверное в чем-то был прав, Царство ему..."

Цитата:

от: Alexey Shadrin
И тогда, выйдя на берег океана с форматной деревяшечкой, вам подумается, "А этот, черт, как его... наверное в чем-то был прав, Царство ему..."

вы думаете, в светлом будущем, еще останутся форматные деревяшечки?

А вот меня учили на Философском факультете, что бывает два вида свободы: "свобода от" и "свобода для".

Усталость от общества - это первый тип свободы (более характерный для молодежи, отрицающей ценности дедов и тп).

А "свобода для" - это возможности, которые есть у вас. Например, полномочия руководителя.

Еще, бывает, человек думает, что свободен, потому что может делать то, что желает.

Но на практике оказывается, что он желает то, что ему навязывается другими. Грузчик пашет, чтобы купить новую мобилу, хотя она ему нафиг не нужна. Увлеченный среднеформатчик копит на Хассель и тд.

Реальную же власть имеет тот, кто умеет контролировать желания, свои и чужие.

Цитата:

от: Альфрид
вы думаете, в светлом будущем, еще останутся форматные деревяшечки?

Вне всякого сомнения, останутся. Задницы, скорее всего, станут окончательно кремниевыми, хотя... Бог весть, может и пленка займет свою нишу -- все-таки ей не нужно электричества, а это колоссальный плюс для пейзажиста, даже если качество кремния догонит и перегонит.

Цитата:

от: Dmitry___
А вот меня учили на Философском факультете, что бывает два вида свободы: "свобода от" и "свобода для".

А в какие годы? Это критично...
[quot]Усталость от общества - это первый тип свободы [/quot]
Вряд ли банан -- это помидор. Усталость -- это усталость; свобода -- это свобода.
[quot]
Реальную же власть имеет тот, кто умеет контролировать желания, свои и чужие.[/quot]
Так свобода или все-таки власть? Ибо нет большей несвободы, чем власть. ИМХО.

1999-2004. Хорошо, что именно в эти годы учили - позже у них что-то испортилось, многие хорошие люди с факультета ушли

Но вернемся к теме!

Усталость от общества я упомянул в "романтическом" смысле: человек бежит от быта, семейных обязанностей, социальной ответственности - в Искусство. И ощущает "свободу от". Он и общество живут как бы в параллельных мирах, соприкасаются только там, где человеку необходимо удовлетворять биологические потребности в еде, крыше над головой и интимной жизни.

"Свобода для" - это конструктивная свобода, она предполагает власть над имеющимися в твоем распоряжении ресурсами (+ само по себе наличие таких ресурсов - денег, статуса и так далее). Поэтому власть и свобода - очень близкие вещи.

Но власть может быть не только над другими людьми, то есть речь не обязательно о политической власти.

Например, фотограф имеет власть над фотографическим кадром - свободу снимать то что ты хочешь + понимание того, как правильно воплотить задуманное -))

Цитата:

от:managger
В этом то как раз большинство оппонентов сходятся.
Только вот мне кажется, что под "творчеством" нам пытаются протолкнуть исключительно "высокий штиль" достижимый якобы лишь с помощью "отшельничества". И совершенно не понятно, почему творчества не хотят видеть в простых вещах, где оно, это творчество подчас и важнее "пейзажей" и других произведений искусства. А между тем творчество - проявляется во всех трёх основных сферах жизни: на работе, в семье, в увлечениях. И по большому счёту - человек может жить вполне себе творческой личностью БЕЗ эскапизма из общества. У меня почему то с самого начала такое ощущение складывается, что оппонент пытается сознательно навязать ЛОЖНОЕ противопоставление "высокого искусства" (где только якобы и возможно истинное творчество) и "обыденной надоевшей жизни" (где само-сабой всё надоело, и откуда творчеству взяться). Хотя на раз-два доказывается, что

1. на работе можно совершенно творчески (хотя и за деньги) - лобзиком выпиливать, программировать, корабли в космос запускать...
2. в увлечениях, которые не за деньги, а так - для души - тут и говорить не о чем - как только люди не заморачиваются, в том числе и фотографией.
3. в семье можно совершенно творчески воспитывать детей, а потом и внуков; и не творцы ли родители, поющие колыбельную своему ребёнку?

Подробнее

... вот примерно то же самое и я пытался донести до Алексея...

...