Размышления о пленке, цифире и смысле жизни:-)

Цитата:

от: АлександрЕ

Христос есть Любовь, радость, красота, мир...
Простите.

Бесспорно. Но византийское христианство, тем паче в азиатском толковании, мало имеет отношения к Христу. Открываем прп. Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти", после чего едем в псих. клинику на реабилитацию.

разговор тут традиционно ушел в высокие материи, что интересно:-)
сегодня заметил особенность пленки - читал книгу "поэтика фотографии". На цифре меня темы не то что не трогают из книги, а не доходят. а вот с пленкой - пожалуйста. сегодня утром снял что-то, чего раньше просто не видел.

Цитата:

от: AlexeyE
На чем основаны эти выводы? Отчего вдруг одно вытекает из другого?

Не очень понял про "что из чего вытекает"...
Попробую просто поподробнее изложить:

Считаю, что самодостаточных людей не может быть в принципе. Считаю, что накидывание маски "самодостаточный" - это очередная уловка слабой воли, точна такая же уловка слабой воли, как и любые другие, их много. На самом деле все эти уловки - попытки самообмана, когда вместо того чтобы признать за собой неполучившуюся социализацию и попытаться побороться - человек выдумывает себе, что это нормально когда он "не такой как все". Даже и не только нормально, но и хорошо.

Но если самообман иной раз и бывает достаточно удачным потому что сама психика человека слаба, то обмануть общество никому ещё не удавалось. Например, всевозможные сектанты могут искренне верить в то, что надо отдать своё имущество секте, но с точки зрения общества - их слабой психикой воспользовались мошенники.

Мой первый пост в этой ветке - ответ Алексею Шадрину на его фразу:
"Вы неизбежно столкнетесь с противостоянием семьи."

Вся дальнейшая дискуссия с примерами эскапизма - на мой взгляд достаточно ясно показала наши разные точки зрения. Вот его мнение, так сказать в экстремуме:

Цитата:

от:Alexey Shadrin
... институт семьи уходит за ненадобностью. Это прекрасно, а не трагично. Именно благодаря этой тенденции и предоставленной ею возможности многие из нас могут проводить на плэнере с камерой до 10-15 недель в год... то, что раньше было лишь в мечтах, теперь становится реальностью. Что же в этом плохого?

Подробнее

Моя же точка зрения совершенно иная:
Человек - существо СОЦИАЛЬНОЕ, без социума нет продолжения человеческой жизни. И то, что институт семьи уходит - это результат не прогресса, а слабости людской.

Так и с "самодостаточностью" - это же попросту очередной фейк.
Цитата:

от:AlexeyE

[quot] Отдых душе необходим, но не является необходимым столь длительный отдых, который переходит в эскапизм от мира сего. ... и т. д. [/quot]
Поймите, все люди разные. Есть такой тип людей - самодостаточные. Т. е. люди, которых одиночество не тяготит, хотя в обычной жизни они не страдают от его отсутствия.

Подробнее

Сравним с вышеприведённым примером о сектантах - сам-то человек может так загонять свою психику, что ощущать будет так как Вы и сказали "одиночество не тяготит". А с точки зрения общества - одиночество (кроме того, что является одной из самых больших проблем в современном обществе) в длительном временном промежутке - абсолютно ненормально. И в некоторых видах - даже являеятся самым страшным наказанием - пожизненная одиночная камера для преступников нередко более ужасна чем лишение самой жизни.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Бесспорно. Но византийское христианство, тем паче в азиатском толковании, мало имеет отношения к Христу. Открываем прп. Игнатия Брянчанинова "Слово о смерти", после чего едем в псих. клинику на реабилитацию.

Подробнее

Значит Вы увидели болезнь.
Теперь нужна Вера.

Цитата:

от: АлександрЕ
Теперь нужна Вера.

Согласен. Но с этим очень туго: напомню, что "вера -- суть ожидание исполнения обещания" (даровать вечную жизнь за хорошее поведение). Но трудно ожидать исполнения обещания от того, чье существование неочевидно. Бытие Бога недоказуемо, равно как недоказуемо его небытие. Поэтому всё, что делаешь -- всё на 50% вероятности. "Религия на всякий случай". В общем, если можно -- давайте оставим. Слишком больной вопрос. Завидую подлинно верующим, которые ждут исполнения обета.

Оставим.
Еще раз простите.

Цитата:

от: managger
Человек - существо СОЦИАЛЬНОЕ, без социума нет продолжения человеческой жизни.

Планета и так перенаселена...
Однако согласно тому же христианству, высшее состояние -- это monas.

Цитирую апостола*:

"23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю', что хорошо человеку оставаться та'к.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль."

Вы скажете, мол, Шадрин, что ты мелешь? Ты же полуверующий-полуневерующий? Да. Но вся европейская цивилизация построена на Новом Завете и Апостоле... Не я придумал, ув. АлександрЕ, не я...

Так что (сгубое имхо, Борис, сугубое имхо!) если фотография дает возможность обрести покой в monas, то чего желать-то еще?

__________________

* Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла, гл. 7

Цитата:

от:managger
Считаю, что самодостаточных людей не может быть в принципе. Считаю, что накидывание маски "самодостаточный" - это очередная уловка слабой воли, точна такая же уловка слабой воли, как и любые другие, их много. На самом деле все эти уловки - попытки самообмана, когда вместо того чтобы признать за собой неполучившуюся социализацию и попытаться побороться - человек выдумывает себе, что это нормально когда он "не такой как все". Даже и не только нормально, но и хорошо.

Подробнее

Да с чего вдруг! Посмотрите на детей: один сидит и сосредоточенно возится в песочнице, ему никто не нужен в это время, он познает мир. Другой не может и секунды прожить без общения с другими детьми, родителями и т. п. Кто из них слаб и болен? Давайте о терминах договоримся - самодостаточный, т. е. способный всегда себя занять (это если совсем коротко).

Кстати, взглядов Алексея на семью я не разделяю. Другое дело, что по-настоящему счастливых семей крайне мало и поневоле думаешь: зачем они живут вместе и мучают друг друга.

Цитата:

от:AlexeyE
Да с чего вдруг! Посмотрите на детей: один сидит и сосредоточенно возится в песочнице, ему никто не нужен в это время, он познает мир. Другой не может и секунды прожить без общения с другими детьми, родителями и т. п. Кто из них слаб и болен?

Подробнее

Подтверждаю, как врач. Оба здоровы.
Поддержу Алексея: "самодостаточен" -- значит цельный и не нуждающийся в костылях и протезах. Самодостаточный человек не бежит общения -- он не страдает от одиночества, ежели таковое выпало на его долю.

Цитата:

от: Альфрид
на чем стоит христианство не знаю и сами христиане.
и не только мир, но и клир.

Если Вы этого не знаете то это не означает что другие этого не знают, видимо Вы общались с теми кто действительно не знает или в заблуждении.

Шадрин верно сказал, что человек создан быть творческой личностью. Христианство это подтверждает или Ислам или сама Каббала - неважно. Человеку, который постоянно чувствует Волю Творца, религия не нужна.
Какая у Ноя была религия? Никакой. Религии создали люди, когда перестали слышать и любить Бога.

Но наш материальный мир, в котором мы имеем честь в данный момент находиться, устоен так, что человек творческий не имеет никаких преимуществ перед нетворческим в плане борьбы за выживание. А даже наоборот, будучи более чувствительным, он и более раним.

Цитата:

от:Ronald
Шадрин верно сказал, что человек создан быть творческой личностью. Христианство это подтверждает или Ислам или сама Каббала - неважно. Человеку, который постоянно чувствует Волю Творца, религия не нужна.
Какая у Ноя была религия? Никакой. Религии создали люди, когда перестали слышать Бога.

Подробнее

Бог, как творец, не нуждается в славословии и ежеминутном упоминании, не нуждается в религиях, которые суть проявления деятельности дьявола. Надеюсь, принимая существование Бога, не сомневаетесь в существовании дьявола?
Такова половина моей точки зрения.

Для меня Вера вообще не ожидание ухода, а в большем наставление по жизни, с которым я согласен и стараюсь исправлять порой "косые" течения своей жизни сообразно. А вот уход института семьи, который тут упоминали, так это от глупости и нетерпимости людской. Ну нас разучились прощать и терпеть, да и понимание того, что семья в некоторых аспектах подразумевает лишения во благо - тоже забыто.

Цитата:

от:managger
Так учит любое традиционное общество, в том числе и советское. Оно ж тоталитарнее было, чем демократии.
Однако и они там в демократиях, несмотря на то, что в церкву по воскресеньям

...
А ещё - с точки зрения традиционных ценностей и советской психиатрии - 7-8 миллионов взрослых лиц нетрадиционной ориентации голосующих за Клинтона - это уже совсем дурка.

Подробнее

Вспоминаются цитаты из Швейка про "откройте меня и найдите "переплетное шило" - иначе я погиб" - как Вас демократии, церква по воскресеньям, нетрадиционные ориентации и Клинтон прям скопом скрутили Вы по ночам когда Вас скрутит ревматизм не поете австрийский гимн?

Цитата:

от:alexandrd
Бог, как творец, не нуждается в славословии и ежеминутном упоминании, не нуждается в религиях, которые суть проявления деятельности дьявола. Надеюсь, принимая существование Бога, не сомневаетесь в существовании дьявола?
Такова половина моей точки зрения.

Подробнее

Я думаю, что славить Бога надо внутренне, через рассматривание творений и переносить это чувство, например, через фотографию, в меру способностей, или каким-то другим способом. В славословии тоже ничего плохого нет, если оно от сердца, а не по принуждению.
Разумеется, существуют силы, которые препятствуют восхождению души к Богу, но мы ведь не ненавидим силу притяжения, мешающую нам взлететь, когда мы этого в своей гордыне вдруг захотели бы. Эти силы, как и притяжение, все создано Богом и является частью мира в целом. И Дьявол тоже выполняет в нем свою надлежащую функцию, согласно идее творения. Я не считаю что Сатана(Дьявол) для Бога проблема; он для нас проблема, потому что мы несовершенны и в нас мало любви и много эгоизма - и покуда это так, Сатана имеет духовную власть над нами в той или иной степени.

[quot]И в некоторых видах - даже являеятся самым страшным наказанием - пожизненная одиночная камера для преступников нередко более ужасна чем лишение самой жизни.[/quot]

Ключевое слово “для преступников“. Они скорее предпочтут находиться в камере с какими угодно личностями, чем сидеть в одиночке. В одиночестве человек остается наедине с собой и подвергается суду собственной совести, которая настигает и начинает мучить. Это внутренний разговор Дьявола с Богом, сложная духовная работа, которую человеку следует проделать, чтобы очиститься. А в социуме всегда можно отвлечься, найти способы окунуться в суету и избежать разговора с самим собой.

Цитата:

от: Ronald
Я думаю, что славить Бога надо внутренне, через рассматривание творений и переносить это чувство, например, через фотографию, в меру способностей, или каким-то другим способом.

"Природная фотография -- это одно из проявлений Православия" (с) А.А. Френкель

Цитата:

от: Ronald
А в социуме всегда можно отвлечься, найти способы окунуться в суету и избежать разговора с самим собой.

Согласен на 100%. А когда ты наедине с собой, да еще и одновременно среди дикой природы, с камерой ли -- без нее, ощущение очищения очень явно.
При всем уважении к Managger, не покидает ощущение, что человек попросту вляпался, а теперь пытается убедить себя и окружающих в том, что идет по единственно верному пути.
Не помню кому принадлежит сентенция: "Не любящий одиночества, не любит свободу". Одиночество (в нормальном смысле этого слова) и свобода -- неотъемлемые профессинальные атрибуты натуралиста, имхо.

Почитаешь - так совет богословов собрался...
И что самое интересное, как в случае с синодами, так и со здешним "советом" - ничего не изменится.
"Дискуссия - еще одна возможность убедить оппонента в его правоте" (с)

Ответы на такие вопросы, как
- Есть ли Бог?
- Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
- Какой путь выбрать вообще?
- etc...
эти ответы должен дать человек себе сам. Никакой клир и высший архиерейский собор не может решить за нас, что нам и как делать. На Суде не будет считаться зачетным ответ вроде "Это мне батюшка так сказал" или еще кто. Спасение не происходит оптом, это индивидуальное действо.

И с фотографией точто то же самое. Если заниматься творчеством по указке, всю жизнь можно сидеть в подмастерьях :)

Цитата:

от: Петр
Почитаешь - так совет богословов собрался...

Ну, а что в том плохого? Пусть так -- все лучше, чем пиво.