Разбавление проявителя Д-76. Прошу помощи.
Всего 113 сообщ.
|
Показаны 61 - 80
Re[принцип вандерваальса]:
Слово концентрат надо раскрыть. Как в стоке выше концентрация проявляющих веществ. А более активен означает в нем выше скорость проявления. Но скорость проявления очевидно влияет на зависимость результата от времени проявления. Влияние остальных факторов вовсе не очевидно. Поэтому я вас попрежнему не понимаю и для меня вопрос остается открытым почему более высокая концентрация должна влиять на все другие зависимости одинаково и усиливать все скопом.
Re[AP]:
В таком случае для меня становится удивительным, почему это Вы решили, что время проявления отдельно, а другие такие же прямые факторы проявления как температура и агитация вдруг остались в стороне.
Re[принцип вандерваальса]:
Влияние на скорость реакции температуры определятся температурной зависимостью константы скорости реакции. Эта зависимость описывается уравнением Аррениуса и не зависит от концентрации реагирующих веществ, а лишь от природы реагирующих веществ.
Вывод: Изменение скорости проявления от температуры не зависит от концентрации проявителя.
Дальше продолжить или сами сообразите?
Вывод: Изменение скорости проявления от температуры не зависит от концентрации проявителя.
Дальше продолжить или сами сообразите?
Re[AP]:
от:AP
Влияние на скорость реакции температуры определятся температурной зависимостью константы скорости реакции. Эта зависимость описывается уравнением Аррениуса и не зависит от концентрации реагирующих веществ, а лишь от природы реагирующих веществ.
Вывод: Изменение скорости проявления от температуры не зависит от концентрации проявителя.
Дальше продолжить или сами сообразите?Подробнее
С такой оголтелой профанацией Вы скоро на форуме обгоните самого небрита. Природа реагирующих веществ как раз определяется многими параметрами, в том числе конечно же и концентрацией.
Re[принцип вандерваальса]:
Ага! Требуются разьяснения.
--Природа реагирующих веществ как раз определяется многими параметрами.
Вы не поняли о чем речь. В данном случае природа веществ это, то что влияет на такой параметр, как энергия активации химической реакции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
А это на самом деле не что иное, как строение молекул реагирующих веществ и ничего более. Концентрации влияют на скорость реакции по закону действия масс. Но на изменение скорости из-за изменений температуры концентрации не влияют. На нее влияет только изменение температуры и строение реагирующих молекул.
--Природа реагирующих веществ как раз определяется многими параметрами.
Вы не поняли о чем речь. В данном случае природа веществ это, то что влияет на такой параметр, как энергия активации химической реакции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
А это на самом деле не что иное, как строение молекул реагирующих веществ и ничего более. Концентрации влияют на скорость реакции по закону действия масс. Но на изменение скорости из-за изменений температуры концентрации не влияют. На нее влияет только изменение температуры и строение реагирующих молекул.
Re[AP]:
Я всё таки поражаюсь, как можно вполне тривиальные , можно сказать базовые аксиомы проявки негативов до такой степени извратить. Если мы берём более концентрированный проявитель, т.е. сток, то каждый фотолюбитель-плёночник знает, что проявка в таком проявителе будет быстрее по времени. Контроль температуры должен быть строже, т.к. градус в любую сторону и получим или заметный недопрояв или заметный перепрояв. Можете посмотреть график илфорда зависимости времени проявки от температуры. И, наконец, режим агитации. Для стока попробуйте чуть задержать время очередного переворота бачка и неравномерность проявки гарантирована. Для стока вообще желательно непрерывное перемешивание. Высокая активность проявителя заставляет все упомянутые параметры более строго отслеживать для повторяемости результатов.
Re[Андрей838]:
Господа, зарание извиняюсь за оффтоп, но ни где ни нашел ответа на свой вопрос про Д76 а отдельную тему плодить тут даже смысла нет. Суть вот в чем, сейчас я проявляю свои пленки по 150р за пленку у частного лица, если я заморочусь и изучу всю теорию этого процесса, закуплюсь реактивами и инструментами, то сколько будет себестоимость одной пленки и через сколько пленок мне будет проявлять самому выгоднее чем заказывать появку на стороне? Спасибо=)
Re[voenruk]:
Весы - "мечта драг диллера" до 200гр около 1000р
Бачек совейский проявочный 300р на авито
Термометр для купания младенца 25-50р
Стакан-мензурка(полипропилен) на литр из хоз. мага 100р
метол - 2г
сульфит натрия 100г
гидрохинон 5г
Бура 2г
Вода до 1л
Это Д76! В 1 л можно проявить умеючи пленок 10
Тиосульфат натрия(5 водный) 250г
Сульфит натрия 20г
Уксусная эссенция(70%) 22мл
Вода до 1л
Это фиксаж!! можно отфиксировать пленок 20
Цены на реактивы
http://lenreactiv.ru/catalog/alphabet/r12/nav/7/
В Москве есть другие магазины.
В частности руский химик рассылает по всей Руси
Можно пойти другим путем. И покупать готовый проявитель
Тогда весы(1000р) ненужны.
Остальное остается в силе
D76 - в экте Ф стоит 170р/л от кодака
в фотоаптеке 120р от того же реактива, но взвешенный мастерами фотоаптеки
В фотоуневрсаме 100р
Ну и тд. Фиксаж еще дешевле(например славичевский БКФ 100р в Экта-Ф, на самом деле это рентгеновский фиксаж. :) )
При чем фиксаж может быть любой хоть для бумаги, хоть для рентген пленки(можно за пиво, купить просроченный концентрат(5х) у рентгенолога).
Если вы очень старательный и правильный можно приобрести хороший технический или лабораторный термометр и мерный цилиндр на 1л это добавит к сумме тысячи полторы, две. Так же можно купить импортный бачок Кайзер(Патерсон) он будет стоить 1000-1500р. И это будет хорошо. А еще понадобится воронка из хоз мага это ну 50р максимум.
Вот и считайте.
Бачек совейский проявочный 300р на авито
Термометр для купания младенца 25-50р
Стакан-мензурка(полипропилен) на литр из хоз. мага 100р
метол - 2г
сульфит натрия 100г
гидрохинон 5г
Бура 2г
Вода до 1л
Это Д76! В 1 л можно проявить умеючи пленок 10
Тиосульфат натрия(5 водный) 250г
Сульфит натрия 20г
Уксусная эссенция(70%) 22мл
Вода до 1л
Это фиксаж!! можно отфиксировать пленок 20
Цены на реактивы
http://lenreactiv.ru/catalog/alphabet/r12/nav/7/
В Москве есть другие магазины.
В частности руский химик рассылает по всей Руси
Можно пойти другим путем. И покупать готовый проявитель
Тогда весы(1000р) ненужны.
Остальное остается в силе
D76 - в экте Ф стоит 170р/л от кодака
в фотоаптеке 120р от того же реактива, но взвешенный мастерами фотоаптеки
В фотоуневрсаме 100р
Ну и тд. Фиксаж еще дешевле(например славичевский БКФ 100р в Экта-Ф, на самом деле это рентгеновский фиксаж. :) )
При чем фиксаж может быть любой хоть для бумаги, хоть для рентген пленки(можно за пиво, купить просроченный концентрат(5х) у рентгенолога).
Если вы очень старательный и правильный можно приобрести хороший технический или лабораторный термометр и мерный цилиндр на 1л это добавит к сумме тысячи полторы, две. Так же можно купить импортный бачок Кайзер(Патерсон) он будет стоить 1000-1500р. И это будет хорошо. А еще понадобится воронка из хоз мага это ну 50р максимум.
Вот и считайте.
Re[voenruk]:
Да! Забыл! Вы же из Владика могу ради вас попробовать пообщатся с приятелем, который барыжит реактивами во Владике может он посоветует какую контору(ы).
Re[принцип вандерваальса]:
Меня начинают забавлять ваши преамбулы.
--Контроль температуры должен быть строже, т.к. градус в любую сторону и получим или заметный недопрояв или заметный перепрояв.
Ну вот для примера:
Допустим у нас есть рекомендации производителя для стока: при 20 градусах время проявки 5 минут а при 25 3минуты еесли для разведенного в 3 раза того же проявителя производитель рекомендует время при 20 градусах 10 минут то можете спокойно использовать время 6 минут при при 25 градусах для этого разведения и там и там время сократилось на 40%, но в первом случае это 2 минуты а во втором 4. Мне важно 40% потому что эти 40% не зависят от концентрации, но зависят от температуры. А вам важно 2 минуты и 4 минуты, но эти цифры результат изменения концентрации, а не температуры.
--Для стока попробуйте чуть задержать время очередного переворота бачка и неравномерность проявки гарантирована. Для стока вообще желательно непрерывное перемешивание. Высокая активность проявителя заставляет все упомянутые параметры более строго отслеживать для повторяемости результатов.
Гы! Это вы попробуйте взять родинал 1:25 и 1:100(Или Д76 сток и 1:2) и перемешайте только 1 раз в начале проявки и убедитесь, что в стоке разница с нормой гораздо меньше чем в разведенке. Я всегда проявляю в стоке и перемешиваю и так и сяк. Иногда 10 раз за проявку иногда 3 и разницы практически никакой. Хотите знать почему. Думаю, что нет.
--Контроль температуры должен быть строже, т.к. градус в любую сторону и получим или заметный недопрояв или заметный перепрояв.
Ну вот для примера:
Допустим у нас есть рекомендации производителя для стока: при 20 градусах время проявки 5 минут а при 25 3минуты еесли для разведенного в 3 раза того же проявителя производитель рекомендует время при 20 градусах 10 минут то можете спокойно использовать время 6 минут при при 25 градусах для этого разведения и там и там время сократилось на 40%, но в первом случае это 2 минуты а во втором 4. Мне важно 40% потому что эти 40% не зависят от концентрации, но зависят от температуры. А вам важно 2 минуты и 4 минуты, но эти цифры результат изменения концентрации, а не температуры.
--Для стока попробуйте чуть задержать время очередного переворота бачка и неравномерность проявки гарантирована. Для стока вообще желательно непрерывное перемешивание. Высокая активность проявителя заставляет все упомянутые параметры более строго отслеживать для повторяемости результатов.
Гы! Это вы попробуйте взять родинал 1:25 и 1:100(Или Д76 сток и 1:2) и перемешайте только 1 раз в начале проявки и убедитесь, что в стоке разница с нормой гораздо меньше чем в разведенке. Я всегда проявляю в стоке и перемешиваю и так и сяк. Иногда 10 раз за проявку иногда 3 и разницы практически никакой. Хотите знать почему. Думаю, что нет.
Re[AP]:
от:AP
Допустим у нас есть рекомендации производителя для стока: при 20 градусах время проявки 5 минут а при 25 3минуты еесли для разведенного в 3 раза того же проявителя производитель рекомендует время при 20 градусах 10 минут то можете спокойно использовать время 6 минут при при 25 градусах для этого разведения и там и там время сократилось на 40%, но в первом случае это 2 минуты а во втором 4. Мне важно 40% потому что эти 40% не зависят от концентрации, но зависят от температуры. А вам важно 2 минуты и 4 минуты, но эти цифры результат изменения концентрации, а не температуры.Подробнее
Это называется прямая пропорциональность. Тогда и для времени проявки в зависимости от разведения тоже можно подобрать коэффициент. Вы же писали об особом свойстве именно времени проявки по отношению к прочим характеристикам проявки.
от:AP
Гы! Это вы попробуйте взять родинал 1:25 и 1:100(Или Д76 сток и 1:2) и перемешайте только 1 раз в начале проявки и убедитесь, что в стоке разница с нормой гораздо меньше чем в разведенке. Я всегда проявляю в стоке и перемешиваю и так и сяк. Иногда 10 раз за проявку иногда 3 и разницы практически никакой. Хотите знать почему. Думаю, что нет.Подробнее
Действительно, зачем тогда себя утруждать перемешиванием? Один раз взболтнул бачок и хватит с него. А я вот пришёл к выводу, что нужно обязательно бак переворачивать. Если просто крутить ось, то возле перфорации проявка идёт сильнее.
Re[voenruk]:
от:voenrukВ районе 50 р за пленку. Из оборудования - бачок. Хороший - в районе 2000. Так что, максимум через 20 пленок выйдете в плюс.
Господа, зарание извиняюсь за оффтоп, но ни где ни нашел ответа на свой вопрос про Д76 а отдельную тему плодить тут даже смысла нет. Суть вот в чем, сейчас я проявляю свои пленки по 150р за пленку у частного лица, если я заморочусь и изучу всю теорию этого процесса, закуплюсь реактивами и инструментами, то сколько будет себестоимость одной пленки и через сколько пленок мне будет проявлять самому выгоднее чем заказывать появку на стороне? Спасибо=)Подробнее
Re[voenruk]:
Выход в плюс будет когда научитесь проявлять. Оборудование можно взять гораздо дешевле, если немного поискать и подождать 3-4 недели доставки.
Re[Андрей838]:
Сегодня проявил в 1+1. Все отлично получилось. Качество на 5 и 4. Напечатал фото. Тоже классно вышло.
принцип вандерваальса, ВЫ НЕ ПРАВЫ УЙДИТЕ!!
принцип вандерваальса, ВЫ НЕ ПРАВЫ УЙДИТЕ!!
Re[Андрей838]:
от: Андрей838
принцип вандерваальса, ВЫ НЕ ПРАВЫ УЙДИТЕ!!
Ну здрасте, в чём же это я не прав?
Re[Андрей838]:
от: Андрей838Так я сразу говорил - 1+1 наше фсё! (правда, по совсем другим причинам ;) )
Сегодня проявил в 1+1. Все отлично получилось.
Re[принцип вандерваальса]:
--Это называется прямая пропорциональность.
Все таки вам не хватает понимания.
скорость проявления является функцией температуры и концентрации.
степень проявления(глубина превращения) Функцией концентрации, температуры и времени.
При чем от концентрации скорость прямопропорционально зависима(закон действия масс) . А коэфциент пропорциональности называется константа скорости.
Температура во время проявки обычно не меняется (не должна меняться). А вот концентрация проявляющих веществ постоянно уменьшается особенно это заметно в небольших объемах и скорость по мере проявки снижается при чем чем разбавленней проявитель и меньше объем бачка тем это заметнее. Поэтому зависимость степени проявления от времени нелинейная(а экспоненциальная(для реакции первого порядка). И может считаться линейной только в бачке бесконечного объема или приблизительно линейной если бачок большой, а проявитель оочень концентрированный и расход проявляющих веществ может считаться малым по сравнением с их общим исходным количеством. Таким образом степень проявления не линейно зависит от от времени проявления. Так что никаких линейных коэффициентов пропорциональности на время при разбавление нету.
А вот температура влияет на ту самую константу скорости, которая является коэффициентом пропорциональности в выражении для скорости и НЕ ЗАВИСИТ от концентрации и значит в течении проявления константа скорости не меняется, а меняется только с изменением температуры(не линейным образом согласно уравнению Аррениуса см. выше) Те для функции степени проявления температура и концентрация являются независимыми переменными, а вот концентрация и время зависимыми.
Но вам то до этого не досуг. Вам главное догмы выучить типа если скорость выше, то скорость реакции для контроля за процессом должна быть выше.
Все таки вам не хватает понимания.
скорость проявления является функцией температуры и концентрации.
степень проявления(глубина превращения) Функцией концентрации, температуры и времени.
При чем от концентрации скорость прямопропорционально зависима(закон действия масс) . А коэфциент пропорциональности называется константа скорости.
Температура во время проявки обычно не меняется (не должна меняться). А вот концентрация проявляющих веществ постоянно уменьшается особенно это заметно в небольших объемах и скорость по мере проявки снижается при чем чем разбавленней проявитель и меньше объем бачка тем это заметнее. Поэтому зависимость степени проявления от времени нелинейная(а экспоненциальная(для реакции первого порядка). И может считаться линейной только в бачке бесконечного объема или приблизительно линейной если бачок большой, а проявитель оочень концентрированный и расход проявляющих веществ может считаться малым по сравнением с их общим исходным количеством. Таким образом степень проявления не линейно зависит от от времени проявления. Так что никаких линейных коэффициентов пропорциональности на время при разбавление нету.
А вот температура влияет на ту самую константу скорости, которая является коэффициентом пропорциональности в выражении для скорости и НЕ ЗАВИСИТ от концентрации и значит в течении проявления константа скорости не меняется, а меняется только с изменением температуры(не линейным образом согласно уравнению Аррениуса см. выше) Те для функции степени проявления температура и концентрация являются независимыми переменными, а вот концентрация и время зависимыми.
Но вам то до этого не досуг. Вам главное догмы выучить типа если скорость выше, то скорость реакции для контроля за процессом должна быть выше.
Re[AP]:
от: AP
скорость проявления является функцией температуры и концентрации.
степень проявления(глубина превращения) Функцией концентрации, температуры и времени.
Пусть так.
от: AP
При чем от концентрации скорость прямопропорционально зависима(закон действия масс) . А коэфциент пропорциональности называется константа скорости.
И это не вызывает возражений, идём дальше.
от:AP
Температура во время проявки обычно не меняется (не должна меняться). А вот концентрация проявляющих веществ постоянно уменьшается особенно это заметно в небольших объемах и скорость по мере проявки снижается при чем чем разбавленней проявитель и меньше объем бачка тем это заметнее. Поэтому зависимость степени проявления от времени нелинейная(а экспоненциальная(для реакции первого порядка). И может считаться линейной только в бачке бесконечного объема или приблизительно линейной если бачок большой, а проявитель очень концентрированный и расход проявляющих веществ может считаться малым по сравнением с их общим исходным количеством. Таким образом степень проявления не линейно зависит от времени проявления. Так что никаких линейных коэффициентов пропорциональности на время при разбавление нету.Подробнее
Для наших разбавлений 1+0, 1+1, 1+2 совершенно необязательно строить или как-то отслеживать функции зависимости степени проявления от времени проявки, достаточно, как в нечёткой логике, простой базы данных, которая есть в даташите любой плёнки.
от:AP
А вот температура влияет на ту самую константу скорости, которая является коэффициентом пропорциональности в выражении для скорости и НЕ ЗАВИСИТ от концентрации и значит в течении проявления константа скорости не меняется, а меняется только с изменением температуры(не линейным образом согласно уравнению Аррениуса см. выше) Те для функции степени проявления температура и концентрация являются независимыми переменными, а вот концентрация и время зависимыми.Подробнее
Честно говоря мне непонятно какое нам дело независимые эти переменные или зависимые. Самое главное, что они каждая в отдельности влияют на степень проявления, причём вполне предсказуемо (опять смотрим даташиты).
от: AP
Но вам то до этого не досуг. Вам главное догмы выучить типа если скорость выше, то скорость реакции для контроля за процессом должна быть выше.
Так ведь это правильная догма. Чем быстрее вы едете на автомобиле, тем опасней и напряжённей езда.
Возвращаясь к началу, там было про чувствительность стока к режиму перемешивания. Специально для сильно разбавленных проявителей была придумана стоячая проявка. Для стока она совершенно не годится. Почему? (вопрос на засыпку)
Re[принцип вандерваальса]:
--Честно говоря мне непонятно какое нам дело независимые эти переменные или зависимые. Самое главное, что они каждая в отдельности влияют на степень проявления, причём вполне предсказуемо (опять смотрим даташиты).
Да! Речь то о том и шла, что влияние температуры на скорость реакции проявления не зависит от концентрации проявителя.
Да! Речь то о том и шла, что влияние температуры на скорость реакции проявления не зависит от концентрации проявителя.
Re[AP]:
от: AP
Да! Речь то о том и шла, что влияние температуры на скорость реакции проявления не зависит от концентрации проявителя.
Вы правы. Но! Одно дело, когда при повышении температуры время проявки падаем с 20 до 10 минут (при сильном разведении), другое - с 2 минут до 1 минуты (при конц. растворе). Погрешность по времнеи ведь при наливании-выливании остается постоянной и зависит только от наших рук. И если погрешность эта 10 сек, то 10 сек на фоне 10 мин это ерунда, а вот на фоне 1 минуты совсем не ерунда. То есть для концентрата надо работать гораздо точнее. (пример, конечно, утрированный). Возможно, об это и говорит Принцип ван дер Ваальса?
